| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
дискуссия о родословных источниках
Вяземские, Ртищевы, Арсеньевы, Пожарские и др.
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 689
| Наверх ##
24 октября 2011 0:05 Скандер написал: [q] Поскольку положение внебрачных детей знатных лиц в допетровской России никак не регламентировалось, они нигде не значились, то естественно и в дворянское сословие они не записывались.[/q]
Вы читать умете или так по диагонали только то что хочется. Даже если оспариваете происхождение предка от князей Пожарских, то сам он был дворянином - факт. Брат указанного священника вообще предводитель дворянства - факт. Потомственный дворянин перешел в священики, что и требовалось доказать. И это только один случай. А сколько людей лишалось дворянства и титулов по решению властей? Переход из сословия в сословие никогда не был "улицей с односторонним движением". ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 689
| Наверх ##
24 октября 2011 0:20 Скандер написал: [q] Если бы они не были записаны в дворянские книги, каким образом они служили бы генералами и сенаторами?[/q]
Приведу пример еще одного моего земляка - генерал Столетов Н. Г. - сын купца. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 689
| Наверх ##
24 октября 2011 0:26 Скандер написал: [q] Никаких явных доказательств происхождения от князей Пожарских у них нет.[/q]
Тоесть Савелов их видел, а вы нет? ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Наверх ##
24 октября 2011 1:21 24 октября 2011 1:28 KRAN написал: [q] Вы читать умете или так по диагонали только то что хочется. Даже если оспариваете происхождение предка от князей Пожарских, то сам он был дворянином - факт. Брат указанного священника вообще предводитель дворянства - факт. Потомственный дворянин перешел в священики, что и требовалось доказать.[/q]
Или сын священника стал надворным советником, что вполне возможно. Или священник и надворный советник не имели никакого отношения друг к другу... Вариантов много. Вся эта родословная "князей" Пожарских представляется весьма сомнительной и вполне может быть высосана из пальца. Как соблазнительно было к 300-летию дома Романовых найти "забытых потомков" славного княжеского рода. Не правда ли? И не забывайте, что в царской, сословной России было весьма престижно найти в числе своих предков титулованных особ. Поэтому все изощрялись как могли. В России и сейчас имеется как минимум два населённых пункта с названием Пожар, в Брянской и Вологодской областях, и два с названием Пожарье, в Тверской и в Новгородской областях. Не приходит в голову мысль, что суздальский священник мог быть родом из какого-то места с таким названием, а потом его потомки выдали себя за "князей"? | | Лайк (1) |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Наверх ##
24 октября 2011 1:23 KRAN написал: [q] Скандер написал:
[q]
Никаких явных доказательств происхождения от князей Пожарских у них нет.
[/q]
Тоесть Савелов их видел, а вы нет? [/q]
Их и не может быть по определению, так как в допетровской России внебрачные дети князей и дворян вообще никак не регистрировались. Следовательно в качестве "доказательства" здесь может выступать лишь семейное предание. Хотите я Вам сочиню такое "семейное предание", что мой род от Рюрика или Гедимина? Вы поверите? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Наверх ##
24 октября 2011 1:25 24 октября 2011 1:48 Я лично данный род за потомков князей Пожарских не считаю. Вы можете считать их кем угодно. Можете даже любого человека по фамилии Романов считать родственником царской фамилии.  | | Лайк (1) |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Наверх ##
24 октября 2011 1:27 В царской России был как минимум один случай, когда самозванец был признан князем. Это так называемый "князь" Лыщинский-Троекуров, не имевший к Троекуровым никакого отношения. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Наверх ##
24 октября 2011 1:44 24 октября 2011 1:47 Stan_is_love написал: [q] Тем не менее, такой факт имел место быть, в дворянские книги Московской губернии их не вписали ввиду отсутствия недвижимости. [/q]
Может быть их отказались вписать в московские дворянские книги, но очевидно они были в дворянских книгах какой-нибудь другой губернии... Род этот был довольно известен, как-то слабо верится, что у них не было поместий. Вот некоторые лица из этого рода: князь Василий Фёдорович, 1745-1816 гг., генерал от инфантерии, сенатор, действительный тайный советник; князь Александр Васильевич, 1779-1836 гг., офицер лейб-гвардии Преображенского полка, затем генерал-лейтенант; князь Александр Александрович, 1824-1879 гг., известный нумизмат, обладавший богатейшей коллекцией монет. Среди брачных связей - Глебовы, Собакины, Грушецкие, князья Долгоруковы, князья Хованские, царевичи Грузинские... Вы хотите сказать, что у этой семьи не было поместий? | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 689
| Наверх ##
24 октября 2011 2:11 Скандер написал: [q] И не забывайте, что в царской, сословной России было весьма престижно найти в числе своих предков титулованных особ. Поэтому все изощрялись как могли.[/q]
Не надо свои стереотипы мышления перекладывать на все население страны тем более эпоху. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1183
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 454
| Наверх ##
24 октября 2011 2:23 KRAN написал: [q] Не надо свои стереотипы мышления перекладывать на все население страны тем более эпоху. [/q]
Да при чём здесь моё мышление? Я то как раз никакого происхождения себе не приписываю. В отличие очевидно от некоторых потомков дьячков и казаков, которым не терпится прыгнуть "из грязи в князи". Мой интерес к генеалогическим исследованиям чисто научный. | | |
|
