⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44  45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56, ольга панькова
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2809
Очень хорошо. Все ссылаются на Рюрика и на свои законные права.
Что и подано в ПВЛ в виде призвания.

А на "до Рюрика", увы, не ссылаются.
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2809
В бытовом плане немотивированные поступки имеют место. Нет вопросов.
Хотя и мотив деяний занимает в праве отнюдь не последнее место.

В геополитике немного иначе.
Сводить те или иные события к немотивированным действиям — не совсем научно.

Я не утверждаю, что не было мотивации у призывающей варягов стороны. Мне, кажется, это спорный момент.

Но был отличный мотив позже оформить это письменно.

Поскольку речь идет о происхождении Рюрика (по крайней мере, я попытался в первом сообщении коснуться этой темы), то хотелось бы, применительно к этому вопросу, не размазывать его по глобусу и не притягивать всех раскопанных древних скандинавов.

Рюрик, судя по большинству его потомков — N-Y10931.
Отсюда можно попытаться и поплясать.

Что и было отмечено в первом сообщении о находках Salme-1 и Salme-2, датируемых VI-VII вв. с ближайшими на сегодняшний момент родственниками Рюрика (приблизительно восьмое предковое колено, общий предок конец V начало VI века.

Прибыл этот Salme-1-5 Имярек Рюриков, возможно, в свите Ингвара Высокого, но близко приближенным к конунгу и высокопоставленным не был. Не был он по происхождения и из рода этих конунгов.

Можно обсудить и это.

Естественно, без обсуждения оппонентов. Если кому-то не понятен этот момент.
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2809

PedigreeResearcher написал:
[q]
Геополитика...

Крепко сказано.

Возьмём Папуа-Новую Гвинею времён Миклухо-Маклая.
Куча мелких племён.
[/q]


Мелкость особой роли не играет.
Если бы там нашли нефть, то потомки Миклухи могли бы объявить себя наследными папуасами. Божьей милостью.

Геополитика про то, что можно что-то поиметь. В отличие от бытовухи, где поиметь тоже можно, но не того масштаба.

Попробуйте поиметь гребной канал.
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2809
Даже натуральный обмен между племенами — геополитика.
А объединение против соседей — вообще Большая Игра.
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2809

PedigreeResearcher написал:
[q]


Меня вот Овцыны интересуют. Тоже вроде рюриковичи. Но как-то совсем хлипенько. А соседи предков. Может и родня? В смысле, предки тоже?
[/q]


Меня тоже. Они все одного рода, Овцыны?

Шумята(Матвей?) Кучин сын Овцын 1570 года деятельности из них?
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2809

PedigreeResearcher написал:
[q]
Пусть так.

Как Ваш генетический тест? Что-нибудь интересное выскочило? Или всё без сюрпризов?
[/q]


Не соберусь никак. Выскочат вроде тулян. Может кабардинцы по бабушке. Т.е., сюрпризов не будет. Отпуск будет, займусь
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2809

PedigreeResearcher написал:
[q]
Это, кстати, в русле поисков жены Тимофея Ивановича Лихарева.
[/q]


Лихаревы, да, тоже интересуют.
Запощу все в свою тему для памяти. Все одно придется массово всех анализировать.
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4615
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2809

PedigreeResearcher написал:
[q]
У меня буквально несколько недель назад само-собой вылетело интересное. Вдобавок к тому, что выскакивало раньше.
[/q]


Ок. Темы тоже занес в заметки для памяти.
Лайк (1)
shekhol
Геном сына Александра Невского указал на родство с викингами со шведского острова Эланд.

Впервые в одной научной работе все этапы получения и анализа древней ДНК выполнили полностью в России. Исследование показало, что Рюриковичи действительно имеют единое и древнее происхождение.

На протяжении последних десятилетий генетики установили, что живущие в наши дни Рюриковичи в основном принадлежат к гаплогруппе N1a (как и все Y-хромосомные гаплогруппы, передаются по мужской линии). Она распространена среди финно-угорских народов севера Евразии, то есть особенно сильно в современной Финляндии и на севере России.

Однако были в генетике Рюриковичей и сложные места, меньшая их часть показывала иное происхождение - R1a. Эта гаплогруппа типична восточной ветви индоевропейцев, и именно к ней принадлежат большинство русских, поляков, украинцев, белоруссов и норвежцев.

Все это создавало большую путаницу: Y-хромосомные гаплогруппы передаются человеку только от одного предка по мужской линии.

Вставал и вопрос о том, на каком именно этапе в их родословном древе появились другие «праотцы». Действительно ли у ранних Рюриковичей тоже доминировала гаплогруппа N1a, или такая ситуация возникла уже ближе к нашей эпохе?

Группа ученых во главе с Евгением Прохорчуком из федерального исследовательского центра «Фундаментальные основы биотехнологии» решила прояснить ситуацию с этой династией. Для этого они изучили ДНК из скелета в разрушенном саркофаге Спасо-Преображенского собора Переславля, где, по историко-археологическим данным, был захоронен князь Дмитрий Александрович — сын Александра Невского, умерший в 1294 году. Научная работа будет опубликована в рецензируемом научном журнале Acta Naturae.

В результате удалось выяснить, что он принадлежал к «основному ядру» Рюриковичей, и, следовательно, основная часть представителей династии имела единое происхождение уже в весьма раннее время. Собственно, князь, исходя из генетических данных, вероятнее всего, был темноволосым человеком с карими глазами.

Исследователи также попробовали моделированием выявить наиболее крупные группы, чьи гены представлены в ДНК Дмитрия Александровича, сына Невского. Групп оказалось три — авторы обозначают их как «викингов», степных кочевников и финно-угорские народы. Ближе всего его гены оказались к трем скелетам из захоронения на шведском острове Эланд, датированных VII-VIII веками нашей эры. Со значительной вероятностью это если и не прямые его предки, то не слишком дальние родственники таковых.

Митохондриальная гаплогруппа Дмитрия Александровича — F1b1, то есть по женской линии у него вероятно наличие восточных предков. Это, как отметили авторы, не противоречит историческим данным, поскольку русские князья неоднократно брали жен из дочерей половецких правителей.

Работа имеет большое значение, поскольку из десятков изученных геномов Рюриковичей ранее лишь три принадлежали к древним скелетным останкам. Остальные были современными, отчего уверенно сказать, насколько их распределение гаплогрупп было типично и для древности, не получалось.

Теперь можно с достаточной уверенностью заявить, что, судя по единой гаплогруппе, большинство современных Рюриковичей — так называемые Мстиславичи, Ольговичи и Юрьевичи — имеют одинаковую Y-хромосому. А значит, и их общий предок Ярослав Мудрый имел именно такую Y-хромосому. Она относится к гаплогруппе N1a.

Лайк (1)
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28728
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21905

vyach23 написал:
[q]

valcha написал:
[q]


Факт экспансии скандинавов на восток..
https://inion.ru/ru/science/te...ndreevich/
[/q]

Это хороший факт.
Но еще бы про экспансию конкретно рюриковичей.
[/q]


Доверяю исследованиям и принимаю сторону этих историков - Саввы Михайловича Михеева (ин-ут славяноведения РАН, основные научные интересы: текстология древнерусского начального летописания, текстология древнерусский сочинений о святых братьях Борисе и Глебе, политическая история Руси первой половины XI века, средневековая славянская эпиграфика, скандинавские рунические надписи, эпиграфика новгородского Софийского собора, кириллическая палеография, глаголическая палеография, проблемы атрибуции знаков Рюриковичей, экстратексты древнерусских рукописей),

https://arzamas.academy/authors/69

и

Федору Успенскому https://arzamas.academy/authors/33 (директор Института русского языка РАН. С 2016 года — член-корреспондент РАН. Среди центральных тем исследований — ...... ономастика, древнеисландский язык и литература, средневековая Скандинавия и Древняя Русь, историческая поэтика, генеалогия, династические связи Раннего и Зрелого (= позднего) Средневековья),

https://arzamas.academy/materials/691

кратенько изложившим историю экспансии скандинавов и прочих варягов на восток от их скалистых, фьёрдистых и неприветливых вересковых пустошей, поближе к "Из варяг в греки" (вполне оправданный аргумент экспансии, все ближе, чем огибать Европу по бурным океану и морям), к лесам, лугам, озерам и рекам, богатым всякой живностью.

На сайте Ин-та славяноведения РАН у этих авторов много публикаций достаточно интересных. Да и прочие авторы публикаций по этому вопросу тоже значимы.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44  45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tasha56, ольга панькова
Вверх ⇈