Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Бок (фон Бок) Федор

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →

Модератор: TatianaLGNN
maxmalk



Москва
Сообщений: 297
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 170 

Определённая мода на русские имена таки была. Встречается в Германии и Скандинавии имя Nikolai (при наличии традиционных местных форм - Николас, Нильс, Клаус). Встречаются типичные для русских сокращения имён (выступающие у немцев как полные) - Sascha, Katja, Tanja, Nadja. Ничего удивительного в этом нет, Россия тогда была заметна и политически и культурно.
Конкретный Федор фон Фалькенгайн в 1814 году действительно мог получить имя под влиянием войны - его отец мог воевать вместе с русскими или ещё как-то пересекаться, заводить знакомства. Вот и назвал ребёнка в честь одного из русских приятелей Фёдором.

---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 1003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 273 

[ Ответ на сообщение maxmalk ]

Да, Вы правы. Не только мы заимствуем иностранные имена. Наши имена тоже заимствуют. Но например такие имена как Танья, Надья - это уже скорее современность. Они начали заимствоваться в Европе где-то в первой половине 20 века (под влиянием русской эмиграции может быть?). В 19 веке, особенно в начале его, европейцы очень осторожно заимствовали русские имена. Единственный пример пожалуй это как раз имя Ольга.

Что же касается имени Николай (вместо Николаус, Николас или Клаус), то такое имя давалось прежде всего среди остзейских немцев, которые больше всего соприкасались с русской культурой. А также иногда среди финляндских шведов, также находившихся на русской службе. Потом через них конечно перешло и дальше в Европу.

Но здесь речь идёт о Федоре фон Фалькенгайн, родившемся в 1814 году, и который никаким образом не принадлежал к остзейскому дворянству. И тогда мода на русские имена в Европе не была ещё столь сильна. Остаётся один вариант - братство по оружию в 1814 году?


Скандер



Onegaborg
Сообщений: 1003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 273 

Вообще интересно, что протестантские народы, в том числе немцы, удивительно либеральны в отношении имён. Разрешается давать практически любое имя. В англосаксонском мире например с 19 века распространилась традиция давать фамилию кого-нибудь из предков в качестве имени. Так, Джонсон или Смит может быть и именем, и фамилией. А объясняется это просто. У протестантов нет почитания святых, и отсутствует как таковая традиция именования детей в честь святых. Потому что святцев с именами святых нет, как у католиков и православных.
То есть после Реформации они какое-то время по привычке давали традиционные имена, а потом стали давать вместо имени что угодно. Этим и объясняется та лёгкость, с какой они заимствуют имена из разных стран и языков.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 1003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 273 

Просто суть моего вопроса сводилась к следующему.

В Прибалтике, в Швеции и в Финляндии имелось несколько дворянских семейств, возводящих свою родословную к русским дворянам, перешедшим на службу к шведскому королю в Смутное время, в конце 16 - начале 17 веков. Они приняли лютеранство, получили от шведов поместья в Прибалтике или Финляндии, полностью онемечились (или "ошведились"), но при этом могли иногда сохранять русские имена, которые давали своим детям в честь русских родоначальников. Самые известные из этих семейств - фон Баранофф и фон Назакин в Прибалтике, и Аминофф, Пересветофф-Мурат и Аполлофф в Швеции и Финляндии.
Даже невооружённым глазом видно, что это переделанные русские фамилии - Барановы, Нащокины, Аминевы, Пересветовы и Опалевы.
Вот у меня и закрались сомнения - может быть у фельдмаршала фон Бока были какие-то предки из этих прибалтийских, а некогда русских семейств? Но пока не нашёл.
maxmalk



Москва
Сообщений: 297
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 170 

Словацкие товарищи могут быть православными (или униатскими) русинами. Уж семейство Ракитяк - наверняка русины.
В Венгрии тоже встречаются формы этого имени Fedor, Fodor, Todor, при наличии собственно венгерской формы Tivadar - наверняка славянское влияние. Так что путей заимствования много.

Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются
https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree

---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 1003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 273 


maxmalk написал:
[q]

Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются
https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree
[/q]


Вот и я о том же. в 18 веке попадаются какие-то Кречмеры. Но это должно быть германизированные чехи или словаки, у них не должно быть в роду имени Фёдор.

Скандер



Onegaborg
Сообщений: 1003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 273 

Поднимая старую тему...
Обнаружил ещё один интересный факт кажется проливающий свет на факт появления имени Федор у немцев.
Роясь в родословной курляндского семейства Гейкингов нашёл вот такое лицо.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004431110#?page=837
Евгений Эмиль Федор Мортимер фон Гейкинг (Eugen Emil Fedor Mortimer von Heyking), 1812-1870 гг., владелец имения Шёнфлис в Восточной Пруссии.
Это был представитель ветви рода Гейкингов, переселившейся в Восточную Пруссию и состоявшей на прусской службе. К России они в принципе отношения не имели. Русских предков никаких у них в обозримой истории не было и быть не могло. (Курляндия была присоединена к России только в 1795 году, в отличие от других остзейских губерний.) Там одни немцы среди предков.
И тем не менее одно из имён Федор (не Теодор и не Фёдор). То есть так и писалось, как у Бока. Fedor. Обращаем внимание на год рождения данного лица - 1812. То есть тогда, когда Пруссия и Россия стали братьями по оружию.
Предполагаю, что какое-то время имя Федор просто стало модным в Германии. Возможно под влиянием прорусских настроений в Пруссии. Оно совсем не говорит о наличии каких-то русских предков у носителей этого имени. Точно так же например в 19 веке в Германию и другие страны было заимствовано русское имя Ольга.

Думаю, что загадка имени фельдмаршала Бока разрешена. У него не было никаких русских предков. Его назвали в честь деда, который получил имя Федор как дань моде или из-за каких-то политических пророссийских симпатий в его семье.
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 1003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 273 


Gogin10 написал:
[q]

Здравствуйте. Предлагаю более внимательно ознакомиться с этим российским гражданином - Тимофей-Эбергард Егорович фон Бок, 1787 г.р. ,родился в Прибалтике.
[/q]


Нет никаких оснований считать лифляндский род Боков родственниками силезских Боков, из которых происходил гитлеровский фельдмаршал.
Первый носитель фамилии Бок появился в Лифляндии в 1570-ых годах, при короле Магнусе, и о его предках ничего неизвестно. Скорее всего он был недворянского происхождения и был нобилитирован уже в Лифляндии. Что интересно - лифляндские Боки в конце 17 века взяли такой же герб, как их силезские однофамильцы. Однако Астаф фон Транзее-Розенек, составитель справочника по лифляндскому дворянству, изданному в 1929 г., в статье об остзейских Боках считает, что использование одного герба не может являться доказательством принадлежности к одному роду. В 17 веке уже нередки были случаи, когда при нобилитации однофамильцы брали герб какого-либо уже существующего на тот момент дворянского рода. Так сказать "воровали" герб. biggrin1.gif

Вообще фамилия Бок (Bock) очень распространённая в Германии и обозначает "козёл". Аналог русской фамилии Козлов.
Вот кстати статья об остзейских Боках.
https://daten.digitale-sammlun...;seite=578
Скандер



Onegaborg
Сообщений: 1003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 273 


Gogin10 написал:
[q]

Скандер написал:
[q]

Нет никаких оснований считать лифляндский род Боков родственниками силезских Боков, из которых происходил гитлеровский фельдмаршал.
[/q]



Скандер написал:
[q]

Вообще фамилия Бок (Bock) очень распространённая в Германии и обозначает "козёл". Аналог русской фамилии Козлов.
[/q]

Основания есть, на это указывают множественные материалы. Их осталось только прочитать.

Козёл, Козлу рознь, Козёл без дворянского титула, это один Козёл , а с дворянским, это другое.
[/q]


Боки изначально не были дворянским родом. Они были нобилитированы. И силезские, и лифляндские. Они не относились к древнему дворянству. Это как в России было как минимум 6 родов дворян Козловых, не имеющих ни малейшего отношения друг ко другу. Если не считать тех, кто получил дворянство по выслуге.

Что же насчёт источников, я привёл ссылку на генеалогию остзейских Боков, в которой утверждается, что к силезским однофамильцам они не имеют отношения. Если у вас есть какие-то другие источники, я с интересом их почитаю.


Скандер



Onegaborg
Сообщений: 1003
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 273 

>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 9 февраля 2021 12:23

Бессмысленный пост! Предпочитаю откланяться.

← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →

Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈