| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Бок (фон Бок) Федор
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 декабря 2019 3:35 Просто суть моего вопроса сводилась к следующему.
В Прибалтике, в Швеции и в Финляндии имелось несколько дворянских семейств, возводящих свою родословную к русским дворянам, перешедшим на службу к шведскому королю в Смутное время, в конце 16 - начале 17 веков. Они приняли лютеранство, получили от шведов поместья в Прибалтике или Финляндии, полностью онемечились (или "ошведились"), но при этом могли иногда сохранять русские имена, которые давали своим детям в честь русских родоначальников. Самые известные из этих семейств - фон Баранофф и фон Назакин в Прибалтике, и Аминофф, Пересветофф-Мурат и Аполлофф в Швеции и Финляндии.
Даже невооружённым глазом видно, что это переделанные русские фамилии - Барановы, Нащокины, Аминевы, Пересветовы и Опалевы.
Вот у меня и закрались сомнения - может быть у фельдмаршала фон Бока были какие-то предки из этих прибалтийских, а некогда русских семейств? Но пока не нашёл. | | |
| maxmalk
Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 382
| Наверх ##
25 декабря 2019 14:45 Словацкие товарищи могут быть православными (или униатскими) русинами. Уж семейство Ракитяк - наверняка русины. В Венгрии тоже встречаются формы этого имени Fedor, Fodor, Todor, при наличии собственно венгерской формы Tivadar - наверняка славянское влияние. Так что путей заимствования много. Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
25 декабря 2019 16:30 maxmalk написал: [q]
Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются
https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree[/q]
Вот и я о том же. в 18 веке попадаются какие-то Кречмеры. Но это должно быть германизированные чехи или словаки, у них не должно быть в роду имени Фёдор. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
8 февраля 2021 18:47 8 февраля 2021 18:55 Поднимая старую тему... Обнаружил ещё один интересный факт кажется проливающий свет на факт появления имени Федор у немцев. Роясь в родословной курляндского семейства Гейкингов нашёл вот такое лицо. https://dlib.rsl.ru/viewer/01004431110#?page=837Евгений Эмиль Федор Мортимер фон Гейкинг (Eugen Emil Fedor Mortimer von Heyking), 1812-1870 гг., владелец имения Шёнфлис в Восточной Пруссии. Это был представитель ветви рода Гейкингов, переселившейся в Восточную Пруссию и состоявшей на прусской службе. К России они в принципе отношения не имели. Русских предков никаких у них в обозримой истории не было и быть не могло. (Курляндия была присоединена к России только в 1795 году, в отличие от других остзейских губерний.) Там одни немцы среди предков. И тем не менее одно из имён Федор (не Теодор и не Фёдор). То есть так и писалось, как у Бока. Fedor. Обращаем внимание на год рождения данного лица - 1812. То есть тогда, когда Пруссия и Россия стали братьями по оружию. Предполагаю, что какое-то время имя Федор просто стало модным в Германии. Возможно под влиянием прорусских настроений в Пруссии. Оно совсем не говорит о наличии каких-то русских предков у носителей этого имени. Точно так же например в 19 веке в Германию и другие страны было заимствовано русское имя Ольга. Думаю, что загадка имени фельдмаршала Бока разрешена. У него не было никаких русских предков. Его назвали в честь деда, который получил имя Федор как дань моде или из-за каких-то политических пророссийских симпатий в его семье. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
9 февраля 2021 1:55 9 февраля 2021 1:56 Gogin10 написал: [q]
Здравствуйте. Предлагаю более внимательно ознакомиться с этим российским гражданином - Тимофей-Эбергард Егорович фон Бок, 1787 г.р. ,родился в Прибалтике.
[/q]
Нет никаких оснований считать лифляндский род Боков родственниками силезских Боков, из которых происходил гитлеровский фельдмаршал. Первый носитель фамилии Бок появился в Лифляндии в 1570-ых годах, при короле Магнусе, и о его предках ничего неизвестно. Скорее всего он был недворянского происхождения и был нобилитирован уже в Лифляндии. Что интересно - лифляндские Боки в конце 17 века взяли такой же герб, как их силезские однофамильцы. Однако Астаф фон Транзее-Розенек, составитель справочника по лифляндскому дворянству, изданному в 1929 г., в статье об остзейских Боках считает, что использование одного герба не может являться доказательством принадлежности к одному роду. В 17 веке уже нередки были случаи, когда при нобилитации однофамильцы брали герб какого-либо уже существующего на тот момент дворянского рода. Так сказать "воровали" герб.  Вообще фамилия Бок (Bock) очень распространённая в Германии и обозначает "козёл". Аналог русской фамилии Козлов. Вот кстати статья об остзейских Боках. https://daten.digitale-sammlun...;seite=578 | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
9 февраля 2021 3:58 Gogin10 написал: [q]
Скандер написал:
[q]
Нет никаких оснований считать лифляндский род Боков родственниками силезских Боков, из которых происходил гитлеровский фельдмаршал.
[/q]
Скандер написал:
[q]
Вообще фамилия Бок (Bock) очень распространённая в Германии и обозначает "козёл". Аналог русской фамилии Козлов.
[/q]
Основания есть, на это указывают множественные материалы. Их осталось только прочитать.
Козёл, Козлу рознь, Козёл без дворянского титула, это один Козёл , а с дворянским, это другое.
[/q]
Боки изначально не были дворянским родом. Они были нобилитированы. И силезские, и лифляндские. Они не относились к древнему дворянству. Это как в России было как минимум 6 родов дворян Козловых, не имеющих ни малейшего отношения друг ко другу. Если не считать тех, кто получил дворянство по выслуге. Что же насчёт источников, я привёл ссылку на генеалогию остзейских Боков, в которой утверждается, что к силезским однофамильцам они не имеют отношения. Если у вас есть какие-то другие источники, я с интересом их почитаю. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
9 февраля 2021 14:54 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 9 февраля 2021 12:23 Бессмысленный пост! Предпочитаю откланяться. | | |
|
