Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Бок (фон Бок) Федор


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
maxmalk

Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 382
Словацкие товарищи могут быть православными (или униатскими) русинами. Уж семейство Ракитяк - наверняка русины.
В Венгрии тоже встречаются формы этого имени Fedor, Fodor, Todor, при наличии собственно венгерской формы Tivadar - наверняка славянское влияние. Так что путей заимствования много.

Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются
https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree
---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

maxmalk написал:
[q]

Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются
https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree
[/q]


Вот и я о том же. в 18 веке попадаются какие-то Кречмеры. Но это должно быть германизированные чехи или словаки, у них не должно быть в роду имени Фёдор.

Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
Поднимая старую тему...
Обнаружил ещё один интересный факт кажется проливающий свет на факт появления имени Федор у немцев.
Роясь в родословной курляндского семейства Гейкингов нашёл вот такое лицо.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004431110#?page=837
Евгений Эмиль Федор Мортимер фон Гейкинг (Eugen Emil Fedor Mortimer von Heyking), 1812-1870 гг., владелец имения Шёнфлис в Восточной Пруссии.
Это был представитель ветви рода Гейкингов, переселившейся в Восточную Пруссию и состоявшей на прусской службе. К России они в принципе отношения не имели. Русских предков никаких у них в обозримой истории не было и быть не могло. (Курляндия была присоединена к России только в 1795 году, в отличие от других остзейских губерний.) Там одни немцы среди предков.
И тем не менее одно из имён Федор (не Теодор и не Фёдор). То есть так и писалось, как у Бока. Fedor. Обращаем внимание на год рождения данного лица - 1812. То есть тогда, когда Пруссия и Россия стали братьями по оружию.
Предполагаю, что какое-то время имя Федор просто стало модным в Германии. Возможно под влиянием прорусских настроений в Пруссии. Оно совсем не говорит о наличии каких-то русских предков у носителей этого имени. Точно так же например в 19 веке в Германию и другие страны было заимствовано русское имя Ольга.

Думаю, что загадка имени фельдмаршала Бока разрешена. У него не было никаких русских предков. Его назвали в честь деда, который получил имя Федор как дань моде или из-за каких-то политических пророссийских симпатий в его семье.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Gogin10 написал:
[q]

Здравствуйте. Предлагаю более внимательно ознакомиться с этим российским гражданином - Тимофей-Эбергард Егорович фон Бок, 1787 г.р. ,родился в Прибалтике.
[/q]


Нет никаких оснований считать лифляндский род Боков родственниками силезских Боков, из которых происходил гитлеровский фельдмаршал.
Первый носитель фамилии Бок появился в Лифляндии в 1570-ых годах, при короле Магнусе, и о его предках ничего неизвестно. Скорее всего он был недворянского происхождения и был нобилитирован уже в Лифляндии. Что интересно - лифляндские Боки в конце 17 века взяли такой же герб, как их силезские однофамильцы. Однако Астаф фон Транзее-Розенек, составитель справочника по лифляндскому дворянству, изданному в 1929 г., в статье об остзейских Боках считает, что использование одного герба не может являться доказательством принадлежности к одному роду. В 17 веке уже нередки были случаи, когда при нобилитации однофамильцы брали герб какого-либо уже существующего на тот момент дворянского рода. Так сказать "воровали" герб. biggrin1.gif

Вообще фамилия Бок (Bock) очень распространённая в Германии и обозначает "козёл". Аналог русской фамилии Козлов.
Вот кстати статья об остзейских Боках.
https://daten.digitale-sammlun...;seite=578
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Gogin10 написал:
[q]

Скандер написал:
[q]

Нет никаких оснований считать лифляндский род Боков родственниками силезских Боков, из которых происходил гитлеровский фельдмаршал.
[/q]



Скандер написал:
[q]

Вообще фамилия Бок (Bock) очень распространённая в Германии и обозначает "козёл". Аналог русской фамилии Козлов.
[/q]

Основания есть, на это указывают множественные материалы. Их осталось только прочитать.

Козёл, Козлу рознь, Козёл без дворянского титула, это один Козёл , а с дворянским, это другое.
[/q]


Боки изначально не были дворянским родом. Они были нобилитированы. И силезские, и лифляндские. Они не относились к древнему дворянству. Это как в России было как минимум 6 родов дворян Козловых, не имеющих ни малейшего отношения друг ко другу. Если не считать тех, кто получил дворянство по выслуге.

Что же насчёт источников, я привёл ссылку на генеалогию остзейских Боков, в которой утверждается, что к силезским однофамильцам они не имеют отношения. Если у вас есть какие-то другие источники, я с интересом их почитаю.


Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 9 февраля 2021 12:23

Бессмысленный пост! Предпочитаю откланяться.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈