| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Бок (фон Бок) Федор
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
| Наверх ##
24 декабря 2019 18:14 Gogin10 написал: [q] [/q]
Я всё прекрасно понимаю, что Фёдор это русская форма имени Теодор. Но вопрос как раз в том, почему фон Бок и его дед носили русскую форму имени. Если бы они носили имя Теодор, то и вопросов никаких бы не было. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
| Наверх ##
24 декабря 2019 22:36 24 декабря 2019 22:41 Gogin10 написал: [q] Думаю, есть смысл рассмотреть количество носителей такого имени среди родившихся в те времена и в том районе, где жили предки и было само гнездо фон Фалькенгайнов[/q]
Среди его предков я таких точно не нашёл. Gogin10 написал: [q] Fedor Mamroth
deutscher Redakteur
Fedor Mamroth (* 21. Februar 1851 in Breslau; † 25. Juni 1907 in Frankfurt am Main)[/q]
А вот это уже интересно. То есть Федоры среди немцев встречались. И не только в роду Боков-Фалькенгайнов. Однако славянскими предками многих восточных немцев такое имя не объяснить. Ведь среди западных славян никаких Фёдоров или Федоров никогда не было. У поляков и чехов есть имя Теодор, как и у немцев. Фёдор это чисто православное имя, встречается практически только у русских. Возможно ещё у сербов или болгар. Имя это основывается, как я уже писал, на церковнославянской транскрипции греческого имени Theodoros. Поэтому за пределами православного восточно- и южнославянского мира имя Фёдор может быть только заимствованным. Как например имя Ольга, которое было заимствовано в Европе из России в 19 веке. Или как например имя Иван. В 19 веке одного представителя остзейского рода фон Бреверн назвали именем Иван (Iwan). Не Иоганн, а именно Иван. Причём он не имел никаких русских предков. Сделано это было очевидно с целью подчеркнуть связь его семьи с Россией. Отец его, Христофор Бреверн, был долгое время губернатором Курляндии, высокопоставленным российским чиновником. Какие связи с Россией могли быть у прусских семейств фон Бок и фон Фалькенгайн? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
| Наверх ##
25 декабря 2019 1:01 [ Ответ на сообщение Gogin10 ] То есть имя Fedor могло просто стать на какое-то время модным? Типа как Ольга? Ну вполне возможно. Ведь стали же у нас модными немецкие имена Эдуард и Рудольф. Но тогда возникает вопрос - почему имя Федор вышло из употребления в Германии? У меня всё-таки большое подозрение, что это имя как-то связано с боевым братством Пруссии и России в начале 19 века. | | |
| maxmalk
Москва
Сообщений: 376
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 357
| Наверх ##
25 декабря 2019 2:11 Определённая мода на русские имена таки была. Встречается в Германии и Скандинавии имя Nikolai (при наличии традиционных местных форм - Николас, Нильс, Клаус). Встречаются типичные для русских сокращения имён (выступающие у немцев как полные) - Sascha, Katja, Tanja, Nadja. Ничего удивительного в этом нет, Россия тогда была заметна и политически и культурно.
Конкретный Федор фон Фалькенгайн в 1814 году действительно мог получить имя под влиянием войны - его отец мог воевать вместе с русскими или ещё как-то пересекаться, заводить знакомства. Вот и назвал ребёнка в честь одного из русских приятелей Фёдором. ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
| Наверх ##
25 декабря 2019 3:16 [ Ответ на сообщение maxmalk ] Да, Вы правы. Не только мы заимствуем иностранные имена. Наши имена тоже заимствуют. Но например такие имена как Танья, Надья - это уже скорее современность. Они начали заимствоваться в Европе где-то в первой половине 20 века (под влиянием русской эмиграции может быть?). В 19 веке, особенно в начале его, европейцы очень осторожно заимствовали русские имена. Единственный пример пожалуй это как раз имя Ольга. Что же касается имени Николай (вместо Николаус, Николас или Клаус), то такое имя давалось прежде всего среди остзейских немцев, которые больше всего соприкасались с русской культурой. А также иногда среди финляндских шведов, также находившихся на русской службе. Потом через них конечно перешло и дальше в Европу. Но здесь речь идёт о Федоре фон Фалькенгайн, родившемся в 1814 году, и который никаким образом не принадлежал к остзейскому дворянству. И тогда мода на русские имена в Европе не была ещё столь сильна. Остаётся один вариант - братство по оружию в 1814 году? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
| Наверх ##
25 декабря 2019 3:26 Вообще интересно, что протестантские народы, в том числе немцы, удивительно либеральны в отношении имён. Разрешается давать практически любое имя. В англосаксонском мире например с 19 века распространилась традиция давать фамилию кого-нибудь из предков в качестве имени. Так, Джонсон или Смит может быть и именем, и фамилией. А объясняется это просто. У протестантов нет почитания святых, и отсутствует как таковая традиция именования детей в честь святых. Потому что святцев с именами святых нет, как у католиков и православных.
То есть после Реформации они какое-то время по привычке давали традиционные имена, а потом стали давать вместо имени что угодно. Этим и объясняется та лёгкость, с какой они заимствуют имена из разных стран и языков. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
| Наверх ##
25 декабря 2019 3:35 Просто суть моего вопроса сводилась к следующему.
В Прибалтике, в Швеции и в Финляндии имелось несколько дворянских семейств, возводящих свою родословную к русским дворянам, перешедшим на службу к шведскому королю в Смутное время, в конце 16 - начале 17 веков. Они приняли лютеранство, получили от шведов поместья в Прибалтике или Финляндии, полностью онемечились (или "ошведились"), но при этом могли иногда сохранять русские имена, которые давали своим детям в честь русских родоначальников. Самые известные из этих семейств - фон Баранофф и фон Назакин в Прибалтике, и Аминофф, Пересветофф-Мурат и Аполлофф в Швеции и Финляндии.
Даже невооружённым глазом видно, что это переделанные русские фамилии - Барановы, Нащокины, Аминевы, Пересветовы и Опалевы.
Вот у меня и закрались сомнения - может быть у фельдмаршала фон Бока были какие-то предки из этих прибалтийских, а некогда русских семейств? Но пока не нашёл. | | |
| maxmalk
Москва
Сообщений: 376
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 357
| Наверх ##
25 декабря 2019 14:45 Словацкие товарищи могут быть православными (или униатскими) русинами. Уж семейство Ракитяк - наверняка русины. В Венгрии тоже встречаются формы этого имени Fedor, Fodor, Todor, при наличии собственно венгерской формы Tivadar - наверняка славянское влияние. Так что путей заимствования много. Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
| Наверх ##
25 декабря 2019 16:30 maxmalk написал: [q]
Но у Фёдора фон Фалькенхайна не вижу предков из иных народов, кроме прусских немцев, даже остзейцы вроде бы не попадаются
https://gw.geneanet.org/cvpoli...;type=tree[/q]
Вот и я о том же. в 18 веке попадаются какие-то Кречмеры. Но это должно быть германизированные чехи или словаки, у них не должно быть в роду имени Фёдор. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1133
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 401
| Наверх ##
8 февраля 2021 18:47 8 февраля 2021 18:55 Поднимая старую тему... Обнаружил ещё один интересный факт кажется проливающий свет на факт появления имени Федор у немцев. Роясь в родословной курляндского семейства Гейкингов нашёл вот такое лицо. https://dlib.rsl.ru/viewer/01004431110#?page=837Евгений Эмиль Федор Мортимер фон Гейкинг (Eugen Emil Fedor Mortimer von Heyking), 1812-1870 гг., владелец имения Шёнфлис в Восточной Пруссии. Это был представитель ветви рода Гейкингов, переселившейся в Восточную Пруссию и состоявшей на прусской службе. К России они в принципе отношения не имели. Русских предков никаких у них в обозримой истории не было и быть не могло. (Курляндия была присоединена к России только в 1795 году, в отличие от других остзейских губерний.) Там одни немцы среди предков. И тем не менее одно из имён Федор (не Теодор и не Фёдор). То есть так и писалось, как у Бока. Fedor. Обращаем внимание на год рождения данного лица - 1812. То есть тогда, когда Пруссия и Россия стали братьями по оружию. Предполагаю, что какое-то время имя Федор просто стало модным в Германии. Возможно под влиянием прорусских настроений в Пруссии. Оно совсем не говорит о наличии каких-то русских предков у носителей этого имени. Точно так же например в 19 веке в Германию и другие страны было заимствовано русское имя Ольга. Думаю, что загадка имени фельдмаршала Бока разрешена. У него не было никаких русских предков. Его назвали в честь деда, который получил имя Федор как дань моде или из-за каких-то политических пророссийских симпатий в его семье. | | |
|
