На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
безфамильные (как я понял это не типично для однодворцев)
[/q]
Чисто технически в МК, ИВ не всем и не всегда однодворцам записывали фамилии, видимо потому что точно знали ху из ху. А так однодворцы все с фамилиями. Однодворцы - это грубо говоря дети боярские, а пашенные солдаты бывшие крестьяне, крепостные.
[/q]
Сказки - документ серьёзнее. Он же налогообложения касался как никак. Или размер налогообложения однодворцев и, например казенных крестьян или пахотных солдат, не отличался?
В сказках у однодворцев я не встречал, что бы фамилии отсутствовали. На "титульном листе" РС, на котором указывали кого эта РС, какого года, что написано? Однодворцы? Если учесть, у многих тогда фамилий и в помине не было, для налога фамилия не обязательна, главное, что бы человек был.
DIM1983 написал:
[q]
Или размер налогообложения однодворцев и, например казенных крестьян или пахотных солдат, не отличался?
В сказках у однодворцев я не встречал, что бы фамилии отсутствовали. На "титульном листе" РС, на котором указывали кого эта РС, какого года, что написано? Однодворцы? Если учесть, у многих тогда фамилий и в помине не было, для налога фамилия не обязательна, главное, что бы человек был.
DIM1983 написал:
[q]
Или размер налогообложения однодворцев и, например казенных крестьян или пахотных солдат, не отличался?
[/q]
Никогда этим не интересовался, поэтому не знаю.
[/q]
Сказка состоит из нескольких разделов (казенные крестьяне, солдаты, однодворцы...). Эти бесфамильные однодворцы перечислены в разделе "однодворцы"
Эти бесфамильные однодворцы перечислены в разделе "однодворцы"
[/q]
Как вариант с листами не могли напутать? РС 1850 смотрели? Что там с фамилиями у них?
[/q]
Каждый лист ревизии где перечислены однодворцы, подписан вверху "однодворцы". Ревизии 1850 увы не сохранилось. В МК и ИР фамилий у однодворцев тоже нет. Первый документ где эти однодворцы упомянуты с фамилиями - это ревизия 1858 года. Вот такая странная история...
DIM1983 Ещё может быть вот что - сословие пахотных/пашенных солдат могли рассматривать как служилых по прибору. А служившие по прибору, если не ошибаюсь это были как раз однодворцами. Т.е. если их вот так посчитали однодворцами.
DIM1983 Ещё может быть вот что - сословие пахотных/пашенных солдат могли рассматривать как служилых по прибору. А служившие по прибору, если не ошибаюсь это были как раз однодворцами. Т.е. если их вот так посчитали однодворцами.
[/q]
Однодворцами могли быть как бывшие служившие по прибору,так и по отечеству.
DIM1983 Ещё может быть вот что - сословие пахотных/пашенных солдат могли рассматривать как служилых по прибору. А служившие по прибору, если не ошибаюсь это были как раз однодворцами. Т.е. если их вот так посчитали однодворцами.
[/q]
Однодворцами могли быть как бывшие служившие по прибору,так и по отечеству.
[/q]
Я в курсе, но в данном случае разговор идёт про пахотных/пашенных солдат, а не про то, кто из служивых по прибору или отчеству мог быть однодворцем.
Значит большой разницы между однодворцами и пашенными солдатами нет? Верно я понимаю? Те пашенных солдат писарь в сказке вполне мог записать однодворцами?
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.<p>А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Еще как разделяли служилых людей по отечеству и по прибору.! Об этом прекрасно писал Павлов-Сильванский."Государевы служилые люди". И огромное количество однодворцев не попало в дворяне вовсе не по "отсутствию документов",а по отсутствию самих прав на дворянство,поскольку, только собственно, потомки детей боярских и дворян( или дворовых детей боярских. Павлов-Сильванский."Государевы служилые люди".стр.172,) по указу 1816 года о правах на дворянство однодворцев,могли признаваться правительством ведущими свое происхождение от дворянского рода.А таких среди однодворцев было меньшинство.Иначе и быть не могло. Большая часть военно-служилых людей пограничных областей,ставших однодворцами, закономерно состояла из тяглых людей по прибору-рядового и "унтер-офицерского" состава.Шансов доказать свое древнее дворянство у них не было. В то-же время,Жалованная грамота дворянству в разделе доказательств дворянства предков, не двусмысленно гласила в п.12(11),что " Доказательства о дворянской службе предков и написании в десятнях из дворян и детей боярских." Таким образом,юридически,все потомки детей боярских и дворян,оказавшихся в однодворцах имели основания признания своего древнего дворянства,однако,как известно, правительство не следовало в отношении этих однодворцев букве закона,а предоставляло им право на восстановление своего дворянства,скорее, как исключение.
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.