Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19  20 21 22 23 24 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25176
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21072

Natalie new написал:
[q]
БУРГОМИСТРом И ГРАДСКИм ГЛАВой в конце 19 века
в уездном городе. В адресной книге-календаре 1855 г. сословие не указано.
[/q]

1855 г. - это не конец 19 века.
Это явная середина и начало царствования Александра II.
В этом году действуют положения о городском самоуправлении 1846 г. - еще николаевские.

[q]
развитие всесословного городского самоуправления воспринимается как необходимая государственная задача в середине 19 века
[/q]

Кроме крепостных, естественно.

А.А. Кизеветтер
Внутренняя политика в царствование императора Николая Павловича.......................


Новое Положение стремилось прежде всего яснее и определеннее установить принадлежность к градскому обществу всех слоев городского населения, включая и живущих в городах дворян. И потому вместо простого установления общего имущественного ценза для участия в городском обществе, теперь поименно перечислялись все разряды населения, составляющие городское общество. Но, освящая всесословность городского общества, положение 1846 г. не делает его бессословным. Наоборот, теперь еще сильнее подчеркивалась раздельность тех сословных групп, которые должны были объединиться в городском управлении, отнюдь не сливаясь, однако, в однородную массу. Во-первых, разные сословия входят в городское общество на различных основаниях: дворяне, почетные граждане и разночинцы - по владению недвижимой собственностью в черте города, а купцы, мещане и цеховые ремесленники - просто в силу принадлежности к определенному податному состоянию. .........................

Борисов А. В. Из истории становления городского самоуправления // Известия ПГПУ им. В.Г. Белинского 2007 №7 ...
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17401
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8845
Как пример:
С 1846 по 1855 год мой пра- был окружным судьей и исполнял должность городского главы уездного города. Чин имел не особо высокий - титулярный советник, позже - коллежский асессор. Он был чиновник с университетским образованием из семьи священника.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6205
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8720
В моем уездном городе на протяжение всего 19 века на должность градского главы избирались только купцы и мещане. И лишь после введения городового положения 1870 года среди голов появились дворяне.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25176
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21072

Atkara-EV написал:
[q]
И лишь после введения городового положения 1870 года среди голов появились дворяне.
[/q]

Раньше брезговали соседствомranting_w.gif

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Ant-R
22 года семейной генеалогии

Ant-R

Частный специалист

Московская область
Сообщений: 779
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 443
Здравствуйте!

Ищу любую информацию по деловым людям (род прабабки ЖЖЖМ). Из кого могла быть образована эта сословная группа? Различные кабальные люди, военнопленные?

Ф.1209 Оп. 1 ч. 2 д. 9811 (1678 г)
Л. 590
За кн. Володимером Дмитриевичем Долгоруким сельцо Острожок да деревня Косино (Замыцкая волость).

По словам старосты Кипреяшки Гаврилова прежде оно было за Василием Пушкиным

Ранее:
Ф.1209 Оп. 1.ч.1. д. 9809
Л. 652
За Васильем Микитиным сыном Пушкиным д. Острошки

Тут вообще крестьян (помимо двора вотчинника и двора приказчика) - 3 двора! Т.е. при переходе вотчины от Пушкина к Долгорукому последний переселил сюда и своих крестьян+деловых людей.

Вероятно для XVII столетия не представляется возможным узнать, из какой другой вотчины были переведены крестьяне? confuse.gif
---
РГАДА, РГВИА, РГВА, РГАЛИ, РГАЭ, ГАРФ, ЦГА Москвы, ЦГАМО. Написание родословных книг (я - автор ряда книг по истории), статей, заметок, консультации, ДНК-генеалогия (помощь в заказе, интерпретации результатов, написание отчетов), фото документов архивных дел
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3981

Ant-R написал:
[q]
Ищу любую информацию по деловым людям
[/q]


А где у Вас фигурируют "деловые люди", почему вы пытаетесь их выделить в отдельную группу?.


Ant-R написал:
[q]
Вероятно для XVII столетия не представляется возможным узнать, из какой другой вотчины были переведены крестьяне?
[/q]


Возможно, по Долгоруким что-то можно найти в фамильных фондах в РГАДА, такого рода документы проскакивают.
Ant-R
22 года семейной генеалогии

Ant-R

Частный специалист

Московская область
Сообщений: 779
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 443
Добрый вечер!

Простите, забыл указать: Кипреяшка Гаврилов, упомянутый в 1678 г. - староста деловых людей кн. Долгорукого.

В первой ревизии, правда, они уже дворовые:

(Ф. 350 Оп. 2. Д. 1816. Л. 133):

Острошки, дворовые люди кн. Долгорукого:

Яков Купреянов 61 году - сын Кипреяна Гаврилова.
---
РГАДА, РГВИА, РГВА, РГАЛИ, РГАЭ, ГАРФ, ЦГА Москвы, ЦГАМО. Написание родословных книг (я - автор ряда книг по истории), статей, заметок, консультации, ДНК-генеалогия (помощь в заказе, интерпретации результатов, написание отчетов), фото документов архивных дел
kirroid
Новичок

kirroid

Сообщений: 10
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12
Рекомендую к прочтению следущую ссылку - СОСЛОВНАЯ СТРУКТУРА МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА XVII в.

интересующая Вас цитата:

Еще одной разновидностью сельских холопов были деловые люди, которые в переписях прописывались живущими в вотчинных дворах, а фактически вели самостоятельное хозяйство.
Егор77
искатель

Егор77

Новокуйбышевск
Сообщений: 320
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 113
Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите мне определить, сословию, моего прадедушки, из стихотворного отрывка:

И мой отец, этапом топал
И ссылку долгую терпел.
За то, что, не был он холопом
За то, что, мельницу имел.

За то что сам ковал он камень
Плотину в речке насыпал.
От мельницы одна лишь память
Её давно, кто то – сломал.

Прадедушкину семью, или его самого, раскулачили!
Так у меня, два вопроса;
1) Мог ли крестьянин, иметь мельницу?
2) И какие камни, он мог ковать?

Мой прадедушка: 1905 г.р. из д. Васильевка (Козловка) Шенталинского района. Самарской губ!

Заранее благодарю!
Егор!
---
Кто ищет, тот и найдёт. Ищу предков - Гришины, Дичины, Ершовы, Ланько, Лыковы, Сальниковы, Савватеевы, Метелицы, Огурцовы, Поплевко, Федоровичей, Цвик
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25176
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21072

Егор77 написал:
[q]
Так у меня, два вопроса;
1) Мог ли крестьянин, иметь мельницу?
2) И какие камни, он мог ковать?
[/q]



Еще как мог иметь... и не одну!
Вот с "кованием" камней сложнее a_003.gif Кузнецом был еще?
Большой толково-фразеологический словарь Михельсона
на глаз - (по глазомеру)
Ср. Кирила, живо засучив рукава, сбросил шапку, перекрестился... и начал... ковать камень (узором) без помощи какого-либо инструмента, а просто на глаз — наугад.
Кохановская. Кирило Петров. 4.

Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов. СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912.

Или это?

Наиболее широкое применение имела болотная луговая руда -- лимонит. ОСНОВОЙ БОЛОТНОЙ РУДЫ БЫЛА РЖАВЧИНА -- ГИДРОКСИД ЖЕЛЕЗА. НА ДНЕ ВОДОЕМОВ ИЗ РЖАВЧИНЫ И ДРУГИХ СОЕДИНЕНИЙ ЖЕЛЕЗА ОБРАЗОВЫВАЛИСЬ ОКРУГЛЫЕ "КАМЕШКИ" ВЕЛИЧИНОЙ С ПТИЧЬЕ ЯЙЦО. ЭТО И БЫЛА БОЛОТНАЯ РУДА.
Болотная руда -- представляет разновидность бурого железняка, отлагающуюся в болотах; она то плотная, то охровидная, то пористо-туфовидная с отпечатками растений. Болотные руды содержат 20 % -- 60 % окиси железа, также несколько закиси железа и окиси марганца, различное количество воды до 30 %, кремнекислоту в виде силикатов, примесь песку, фосфорной кислоты до 8 % (вследствие чего они сегодня и являются негодными рудами), органического вещества и т. д. Очень близка к болотной так называемая дерновая или луговая руда, встречающаяся в виде пористых конкреционных отложений в приречных или полуболотистых лугах.

ДРЕВНИЕ ДОМНИКИ РАБОТАЛИ НА ОСОБОМ ВИДЕ СЫРЬЯ -- БОЛОТНОЙ РУДЕ, КОТОРАЯ ВПЛОТЬ ДО XVIII В. СОХРАНЯЛА ПРОМЫШЛЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ. БОЛОТНАЯ (ОЗЕРНАЯ, ДЕРНОВАЯ, ЛУГОВАЯ) РУДА -- БУРЫЙ ЖЕЛЕЗНЯК ОРГАНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ (ЖЕЛЕЗИСТЫЕ ОТЛОЖЕНИЯ НА КОРНЕВИЩАХ БОЛОТНЫХ РАСТЕНИЙ) -- СОДЕРЖИТ ОТ 18 ДО 40 % ЖЕЛЕЗА.
......РУССКИЕ КУЗНЕЦЫ ПОЧТИ ПОВСЕМЕСТНО БЫЛИ ОБЕСПЕЧЕНЫ СЫРЬЕМ. НАЙТИ ЖЕЛЕЗНУЮ РУДУ БЫЛО НЕ ТРУДНЕЕ, ЧЕМ ЗАЛЕЖИ ГОНЧАРНОЙ ГЛИНЫ. БОЛОТНАЯ РУДА СОХРАНИЛА СВОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ МЕСТАМИ ДО XVIII В. (НАПР., В БЕЛОРУССИИ), КОГДА НА НЕЙ РАБОТАЛИ НЕБОЛЬШИЕ ЗАВОДИКИ С ПОЛУМЕХАНИЗИРОВАННЫМ ПРОЦЕССОМ ДУТЬЯ (МЕЛЬНИЧНЫЙ ПРИВОД).



Егор77 написал:
[q]
И мой отец, этапом топал
И ссылку долгую терпел.
За то, что, не был он холопом
[/q]


Наверное, участник каких-то "беспорядков" в губернии.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 16 17 18 19  20 21 22 23 24 ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈