Мещане

Tulun написал:

[q]

Пожалуйста, при случае, и наших Ситниковых посмотрите

[/q]

Возможно кто-то ищет Ситниковых и среди мещан Киева.

Ситников Иван Петрович
(1815 – 1855)
Киевский мещанин.
Жена: Анна Антоновна (1825 – ?).
Сын: Антон (1845 – ?).
Ивана двоюродные братья: Ситников Фёдор Петрович (1820 – ?), Ситников Фома Петрович (1831 – ?), Ситников Роман Петрович (1828 – 1853), Ситников Иван Петрович (1833 – ?).
Фёдора жена: Феодосия Матвеевна (1815 – ?).
Фомы жена: Марфа Дмитриевна (1821 – ?).
Фомы дети: Дарья (1843 – ?), Пелагея (1855 – ?).

Источник:
Фёдоров В.Г. Киевские мещане. Кто? Когда? Где? – К.: Друкарский двор Олега Фёдорова, 2017. С. 799.

>> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 8 ноября 2020 0:19

Здравствуйте!
Я теперь знаю, что отец Демьяна Миславского Семен Семенович жил с 1745 по 1827. В Ревизской сказке 1782 г. был записан как мещанин кравецкого цеха. В метрической записи 1783 г. назван урядником (он - кум у цехмистра малярного собрания Даниила Даниловича Матяшева), а в ревизской сказке 1795 г. написано, что поступил в купечество по указу Казенной палаты.
Теперь ищу его отца. Не подскажите ли какую-либо информацию по Матяшевым? Есть у меня подозрение, что в исповедной росписи 1737 г. сын цехмистра кушнирского цеха Даниил Генадиев и его зять Семен Иванов - родители Д.Д.Матяшева и С.С.Миславского.
Часто ли случались такие переходы, чтобы внуки были в других цехах, чем дед?

>> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 20 марта 2021 22:43

Спасибо. А по вопросу вероятности перехода в 18 в. потомков в другие цеха не знаете? Из кушнирского - в кравецкий, малярный...

evva написал:

[q]

А нет ли у Вас такой книги: "Книга-справочник Киевские мещане. Кто? Когда? Где?" Судя по алфавиту, Бриф там есть

[/q]

Бриф Фридрих Теодорович
(1827 – ?)
Киевский мещанин,
причислен из иностранцев в 1854 г.
Жена: Федора Ивановна (1830 – ?).
Дети: Анна (1853 – ?), София (1856 – ?).

Источник:
Фёдоров В.Г. Киевские мещане. Кто? Когда? Где? – К.: Друкарский двор Олега Фёдорова, 2017. С. 98.

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Очень прошу помочь разобраться с моими мещанами Журавлёвыми, в частности с Журавлёвым Парамоном Моисеевичем (1848г.р.)... начну по-порядку.
По семейной легенде мои Журавлёвы переселились с Украины, возможно имеют отношение к Донским казакам. Но подтвердить это пока не получается, как и не получается вообще узнать откуда они родом.
В Ставропольском архиве, в описях дел, удалось найти 2 упоминания о причислении моих Журавлёвых в мещане.
Первая запись находится в описи дел за 1871 год и мне она не совсем понятна:
"О причислении отставного рядового Игната Гондзенка Пасенков его Парамона Журавлева в мещане г.Баталпашинска." (ГАСК Ф.459, Оп.1, Д.11854)

Кто-нибудь встречал подобную формулировку? Правильно ли я понимаю, у Гондзенко был пасынок Парамон, который причислялся в мещане г.Баталпашинска?
Само это дело в Ставропольском архиве мне не удалось найти...

Вторая запись находится в описи дел за 1873 год:
"О причислении кантониста Парамона Журавлёва в Ставропольские мещане" (Ф.459. Оп.1, Д.1520)
Это дело я нашел в архиве ГАСК (Ф.95, Оп.1, Д.8224)
Так же, семья Журавлёва была найдена в:
- Призывном списке рекрутского участка г.Ставрополя на 1874 год (Ф.96, Оп.1, Д.266), откуда Парамон был изъят как единственный ребёнок матери вдовы солдатки.
- Посемейном списке жителей Ставрополя за 1874г. (Ф.96, Оп.1, Д.268)
- Посемейном списке мещан г.Ставрополя за 1898г. (Ф.96, Оп.2, Д.878)

Отсюда появляются вопросы:
1) Кантонист Парамон причисляется в мещане в 25 лет... для чего? Потому что должен был выбрать податное сословие? Тогда почему не в 18 лет?
2) То, что ребёнок кантонист - определяется по родному отцу? Или же, в данном случае, может определяться по отчиму?
3) Имеется две записи о причислении в мещанство: Баталпашинск и Ставрополь. Может Журавлёвы сначала были причислены к Баталпашинску, а потом перешли в Ставропольское мещанство? Или в Баталпашинское мещанство их не приняло... Это можно как-нибудь проверить?
4) Журавлёвы встречаются в метрических книгах Баталпашинска, имели там свой дом, а в метриках записаны как Ставропольские мещане... Вроде логично, мещане могли жить в одном городе, а причислены быть к другому. Но при этом они так же указаны в посемейных списках жителей г.Ставрополя. Как такое могло быть? Имели недвижимость в обоих городах и числились жителями каждого из них?
5) Журавлевы встретились как в списке жителей, так и в списке мещан Ставрополя. Это равнозначные списки? Или же в обычном списке жителей города могли быть указаны люди всех сословий?
Буду благодарен за любую информацию.