Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Мещане

Относились к податным сословиям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121  122 123 124 125 126 ... 202 203 204 205 206 207 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Erla

Erla

Сообщений: 770
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 560

Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе-
ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.


Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть.
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17453
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8877

DerMagistr написал:
[q]
Например, при записи в МК принадлежность определялась со слов самого записываемого? Какова вероятность неправильно записанного класса?
И в целом, где была зафиксирована классовая принадлежность?
[/q]

В МК, конечно, ошибки бывали, особенно если крестьянин недавно приписался к мещанскому обществу. Записывали со слов, но в начале 20 века, как знать, может быть в городах и предъявляли какие-то документы... dntknw.gif
В мещанской управе были списки тех, кто приписан к мещанскому обществу, с указанием когда приписан, состав семьи и т.п.
В казенной палате были списки налогоплательщиков, по категориям (крестьяне, мещане, купцы и т.п.)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Allashag

Allashag

Сообщений: 103
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 345

DerMagistr написал:
[q]
А вот такой вопрос. Как строго контролировалось "самоопределение" принадлежности к классу мещан и крестьян в конце 19 - начале 20 в? Например, при записи в МК принадлежность определялась со слов самого записываемого? Какова вероятность неправильно записанного класса?
И в целом, где была зафиксирована классовая принадлежность?
[/q]



Мой прадед числился в списках лужского мещанского об-ва 1883-1910. Но, при рождении детей в 1890гг в МК иногда записывался как крестьянин той деревни, где он проживал, а иногда как мещанин. Хотя по документам оставался мещанином Луги до 1910г. Мне кажется, что священникам было всё равно, документов они не проверяли. Записывали со слов, даже иногда были ошибки в именах.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7718
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4359

Allashag написал:
[q]
Но, при рождении детей в 1890гг в МК иногда записывался как крестьянин той деревни, где он проживал, а иногда как мещанин. Хотя по документам оставался мещанином Луги до 1910г. Мне кажется, что священникам было всё равно, документов они не проверяли. Записывали со слов, даже иногда были ошибки в именах.
[/q]

Писали обычно со слов восприемников (при рождении детей). А восприемники иногда не знали (или забывали), что их издавний сосед по статусу вовсе не крестьянин, а мещанин уездного города. Причем ведь после отмены крепостного права сплошь и рядом было, что часть жителей деревни осталось в статусе крестьян, а часть - приписалась в мещане. Священникам действительно было не это важно (кто там где подати платит, пусть казенная палата разбирается) - а правильность совершенных обрядов.
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29399
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32133

Senior_researcher написал:
[q]
Ищу сведения по фамилии Дармостук (Украина)
[/q]

Дармостук (по мужу Коротчук) Александра Васильевна
(1888 – ?)
Киевская мещанка.
Первобрачный муж: Коротчук Пётр Мефодиевич (1881 – ?), крестьянин Радомысльского уезда Киевской губернии.
Оба православного исповедания

Дармостук Владимир Васильевич
Киевский мещанин.
Жена: Анна Андреевна.
Сын: Александр (1902 – ?)

Дармостук Данило Иванович
(1812 – ?)
Киевский мещанин.
Ремесленник столярного цеха.
Жена: Марфа Ивановна (1815 – ?).
Дочери: Ирина (1838 – ?), Анна (1840 – ?), Елена (1842 – ?), Марья (Мария) 1-я (1844 – ?), Параскевия (1846 – ?), Марья (Мария) 2-я (1849 – ?), Наталия(1855 – ?).
Данила брат: Дармостук Мартиниан (Мартиниян, Мартын, Мартин) Иванович (1818 – ?).
Мартиниана жена: Наталия Тимофеевна (1819 – ?).
Мартиниана дети: Иван (1836 – ?), Ефросиния (1842 – ?), Василий (1849 (1850) – 1907), Анна (1854 – ?).
Василий Мартынович похоронен на Щекавицком кладбище.

Источник:
Фёдоров В.Г. Киевские мещане. Кто? Когда? Где? – К.: Друкарский двор Олега Фёдорова, 2017. С.232.
---
Знания - сила
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3453
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4088

G_Spasskaya написал:
[q]
Причем ведь после отмены крепостного права сплошь и рядом было, что часть жителей деревни осталось в статусе крестьян, а часть - приписалась в мещане.
[/q]


у меня вопрос: часть жителей приписалась в мещане этой деревни?

просмотрела много метрик, но буквально в последнем поиске встретила запись : мещанин деревни такой-то....1868 год

по городу знаю, есть списки причисленных в мещанское общество....а по деревне где искать?

разъясните, пожалуйста, кто в курсе....

---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17453
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8877

camy написал:
[q]
в мещане этой деревни?
[/q]

мещане были приписаны к мещанскому обществу города, а в деревнях и селах - сельское общество было.
Вероятно мещанин был городской, а жил в деревне, вот его так и записали - по месту жительства, но как мещанина
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3453
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4088

Любчинова написал:
[q]
мещане были приписаны к мещанскому обществу города, а в деревнях и селах - сельское общество было.
[/q]


всегда так думала и другим объясняла dntknw.gif

а других мещан и купцов писал писарь в этой метрике с уточнением: мещанин города проживающий в деревне

а этого и потом за другие годы так и писали мещанин деревни....


Любчинова написал:
[q]
Вероятно мещанин был городской, а жил в деревне, вот его так и записали - по месту жительства, но как мещанина
[/q]


а как из вашего опыта, мне его по деревни искать в 10 РС? или в городе?

спасибо за отклик
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17453
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8877

camy написал:
[q]
мне его по деревни искать в 10 РС?
[/q]

Если он действительно мещанин, приписан к мещанскому обществу, то искать его надо в мещанской ревизии (и не факт, что ближайшего города).
А вот в метриках он будет вероятно по месту жительства, в своем сельском приходе.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
hsl

camy написал:
[q]
просмотрела много метрик, но буквально в последнем поиске встретила запись : мещанин деревни такой-то....1868 год
[/q]
такое допускалось для части губерний Правилами 1867 и 1872 гг. где мещане не увольняясь из городского общества причислялись и к сельскому обществу

[
Изображение на стороннем сайте: 1a3f4f3d63det.jpg ]

плохо. что губернию не указываете. Законодательство не было единым в РИ.
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3453
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4088

hsl написал:
[q]
плохо. что губернию не указываете. Законодательство не было единым в РИ.
[/q]


прошу простить.... Владимирская губерния Александровский уезд....ближайшие города: Александров (Вл.г.), Дмитров и Сергиев посад (Московской губернии)

фамилия не записана ни в метриках, и в сказке по деревне (1858) нет фамилий.... не писали в этой округе до 1880 годов...очень редко у купцов или дворовых...

спасибо за важную подсказку....но где его поискать ?
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121  122 123 124 125 126 ... 202 203 204 205 206 207 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈