Переход из одного сословия в другое
Согласно сословным реформам
| hsl | Наверх ##
27 ноября 2011 8:51 7 декабря 2011 14:37. Фролова Наталья написал: [q] В 1890-е до 1905 сын дворянина ,со своей семьей и бедной родней, преезжает на ПМЖ в другую губернию, и по своему роду звнятий становится крестьянином.
Менялось ли при этом его сословие? И если менялось, то где это могло быть отражено, в каких документах? [/q]
Крестьянином он не становился . Просто занятие крестьянское . Разводил скот , сеял хлеб . Таких дворян - переселенцев много было в Столыпинскую реформу . В Алексеевской вол . Акмолинского уезда Акмолинской губ . был даже переселенческий участок "Дворянский " специально для переселенцев - дворян выделен и в дальнейшем поселок назвали Дворянский ( Дворянка ). В описях РГИА много дел встречал на эту тему в фонде Переселенческого управления . | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 4954
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3633
| Наверх ##
14 декабря 2011 19:47 olgadimka написал: [q] Если родители меняли сословие по каким-то обстоятельствам, то их дети тоже переходили в другое сословие?[/q]
Это справедливо только для несовершеннолетних детей, живших с родителями. Взрослые дети, имевшие свое дело, могли остаться и в прежнем сословии, или наоборот. | | |
| Белобород
Сообщений: 232
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 58
| Наверх ##
15 февраля 2012 0:05 15 февраля 2012 0:07Коллеги, помогите разобраться! Уважаемые коллеги. помогите разобраться!
В записе о браке моих предков значится: "Солдатская дочь, приписная к Гатчинской волости, Царскосельского уезда, деревни Кривое Колено, крестьянская девица Ксения Андреева Петрова, 37 лет". Запись сделана в 1889, году, то есть, исходя из записи, она 1852 года рождения.
Я затеял поиск в ЦГИА по Царскосельскому уезду, по той волости и храму, куда приписано Кривое Колено. За 1851,52,53 годы ничего не нашел, а вот за 1854 год попалась вот такая запись: "17 января. КСЕНИЯ (незаконнорожденная) Псковской губернии и уезда, Мелеховского волостного правления Государственных имуществ деревни Зайцева крестьянская дочь девица Марья Петрова православного исповедания. Восприемники: Ярославской губернии и уезда вотчины помещика Гарейцова деревни Дмитровки крестьянин Андрей Иванов и села Сивориц крестьянина Федосия Васильева Рогова жена Агриппина Афанасьевна".
Вопросы такие:
1) Как Вы считаете, может ли Ксения Петрова в первой записи, быть той Ксенией, что во второй записи.
2) Что значит солдатская дочь? То есть у нее отец солдат? И брак обязательно законный?
3) Может ли быть ошибка в документах в два года?
4) Может ли незаконнорожденный ребенок получить отчество по крестному отцу? То есть может ли незаконнорожденная Ксения стать Андреевной в связи с крещением ее Андреем Ивановым?
Буду признателен за Ваш совет! ---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область) | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1646 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1527 | Наверх ##
15 февраля 2012 4:28 15 февраля 2012 4:39 Белобород, попробую прокомментировать, авось, знающий народ подключится. Белобород написал: [q] 1) Как Вы считаете, может ли Ксения Петрова в первой записи, быть той Ксенией, что во второй записи[/q]
Мне кажется, что Вы правы. С оговоркой - мать могла родить где угодно - роженице не прикажешь, т.е. это тоже надо иметь в виду. Белобород написал: [q] 2) Что значит солдатская дочь? То есть у нее отец солдат?[/q]
Да. Почему сомнения? Белобород написал: [q] И брак обязательно законный?[/q]
Брак мог состоятся после рождения и он ее удочерил. Законодательство это предусматривало. Белобород написал: [q] 3) Может ли быть ошибка в документах в два года?[/q]
И гораздо больше - это же женщины. Меня прапрапрабабка развела на приличную сумму, кокетничая возрастом - из 16 документов лишь один был верным. Белобород написал: [q] 4) Может ли незаконнорожденный ребенок получить отчество по крестному отцу? [/q]
На ВГД пишут, что именно так и делали. Тут только один вопрос: а какое имя у отца-солдата? Удачи Вам! ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
JuliaEl ЯНАО Сообщений: 2208 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2376 | Наверх ##
15 февраля 2012 5:03 ABY написал: [q] Маленькая трагедия, не по А.С. Пушкину.[/q]
Александр, БЕСПОДОБНО!  ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
| Белобород
Сообщений: 232
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 58
| Наверх ##
15 февраля 2012 12:00Огромное спасибо за ответ! ABY, а если её удочерили после рождения, то фамилия прежняя могла остаться (т.е. Петрова, фамилия доставшаяся от матери)?
---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3042 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1660 | Наверх ##
15 февраля 2012 12:37 Белобород
В приведенной Вами записи о рождении Ксении у ее матери нет фамилии, только отчество. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7017 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 10778 | Наверх ##
15 февраля 2012 12:45 Sanctus написал: [q] Костельные метрические записи (Виленского уезда):
1851 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Крестьянъ
1864 г. Крещение сына: В графе "Какого сословия..." - Дворянъ[/q]
По всей видимости, речь идет о шляхтиче, которому удалось все-таки подтвердить благородное происхождение... ---
Униформология Российской империи
| | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5084 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9613 | Наверх ##
15 февраля 2012 12:49 ABY написал: [q] Меня прапрапрабабка развела на приличную сумму, кокетничая возрастом [/q]
 ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
| Белобород
Сообщений: 232
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 58
| Наверх ##
15 февраля 2012 13:48 Ирина, нет, это не отчество, это фамилия! Кто ж будет писать в метрической книги запись без указания фамилии? ---
Без прошлого нет будущего
Виснапу (Нарва, Ямбург); Киттель (Яммург-Кингисепп); Струпович (Режицкий уезд - Ямбург); Братман (Пратман) Ямбург; Белобородов (Амзя, Уфимская область) | | |
|
