Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76  77 78 79 80 81 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30593
Ага, вот сегодня наконец-то удалось скопировать ту запись о депутате Андрее Маслове.


Прикрепленный файл: Депутата Андрея Маслова.jpg
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30593

Старухинъ Андрей написал:
[q]
хочу на примере моей семьи еще углубится в тему термина междворник - однодворец кто он ?

на примере семьи моего далекого пращура сына боярского Тимофея Иванова сына Старухина я установил что , он имел 4 сыновей , трое из которых служили рейтарскую службу , а один сын оставался на "..пашне...." . Так вот именно дети этого не служившего четвертого сына в первую ревизию 1719 года были записаны междворниками . Из этого можем сделать вывод что неслужившие дети служилого человека ( однодворца) не имели таких прав на землю , как служившие дети .
[/q]


Кстати, опять же, по своему опыту работы с документами более южных уездов предположу, что термин "междворник" это некий регионализм, у нас он не встречался мне, хотя "волочится меж двор" часто встречается. То есть, на лицо живое развитие русского языка, когда из устоявшейся идиоматической конструкции формируется терминологическое имя существительное. Я вот также недавно зафиксировал формирование регионализма "посадчик" в Белгороде от слова "садить на автобус, проверят посадку". Так что, наш южнорусский язык живёт и развивается, а значит, у него есть перспективы. Не загубить бы их. Вообще, было бы хорошо создать словарь южно-русских слов и терминов. Много для этого сделал Котков, но до словаря дело не дошло.
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 939
Понятие междворник могло иметь региональную специфику и это могло быть не связано с языком, просто действительно в разных губерниях была своя социально-сословная специфика, например наши самарские однодворцы не совсем похожи на юго-западных, у нас в Поволжье существовало понятие русский ясачный крестьянин, хотя традиционно ясачный это инородец и таки примеров много
---
A.
Доня
ушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!

Доня

алейск алтай
Сообщений: 2905
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2372
Уважаемые потомки однодворцев.Часто ли встречается запись- явился ис пустоты ? Дошёл до самого крайнего предка , записанного в ландратной 1718 года села Лебеди --да явился испустоты Иван Семёнов сын Тапаров 20 лет.

[
Изображение на стороннем сайте: _Fh_fi00098YSToporov1719_2_500.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: i.gif ]
---
Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30593

Anesimov написал:
[q]
Понятие междворник могло иметь региональную специфику и это могло быть не связано с языком, просто действительно в разных губерниях была своя социально-сословная специфика, например наши самарские однодворцы не совсем похожи на юго-западных, у нас в Поволжье существовало понятие русский ясачный крестьянин, хотя традиционно ясачный это инородец и таки примеров много
[/q]


Смотрите, явление "волочащийся меж двор" характерно как для северного ареала однадворцев, так и для южного. О восточном ареале уверенно говорить не могу, так как по нему не работал. Но, в некоторых местностях северного ареала, как нам поведал Старухинъ Андрей
термин "междворник" сформировался, а вот в остальных не сформировался по отношению к абсолютно такому же явлению. Следовательно, термин "междворник", это лексическое явление регионального характера, то есть - регионализм.


Anesimov написал:
[q]
например наши самарские однодворцы не совсем похожи на юго-западных, у нас в Поволжье существовало понятие русский ясачный крестьянин, хотя традиционно ясачный это инородец и таки примеров много
[/q]


Вот здесь я связи не уловил, как наличие социальной подгруппы "русский ясачный крестьянин" на востоке исторического ареала однадворцев делает проживавших там однадворцев непохожими на тех, кто проживает в части ареала. где нет упомянутого Вами явления? dntknw.gif
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 939
Да просто хотелось рассказать о региональной специфике, на ясачных это хорошо видно, а о однодворцах нужно долго рассказывать, а письменная речь не моя стихия biggrin1.gif
---
A.
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30593


Anesimov написал:
[q]
Да просто хотелось рассказать о региональной специфике, на ясачных это хорошо видно, а о однодворцах нужно долго рассказывать, а письменная речь не моя стихия
[/q]


А, теперь понял. Ну, дело в том, что в разных регионах проживания однадворцев разная специфика, где-то это ясачные русские крестьяне, как у Вас, где-то это подданные малороссияне, как у меня, где-то это слободские украинские козаки, как южнее от меня. Тем не менее, это, ИМХО, не делает проживающих там же однадворцев системно непохожими друг на друга. Вообще, у меня есть подсознательное такое чувство, что все эти десятки миллионов прямых потомков однадворцев, это в основном потомки 8-10 тыс. русских дружинников X-XI веков. К тому же, их приверженность традициям позволяла сохранять многие архаичные обычаи, например, в одном из Белгородских краеведческих сборников читал, что у нас до конца XIX века кое-где сохранялся полный чин новгородской боярской свадьбы, что не сохранилось в самом Новгороде. До сих пор свидетеля и друзей жениха зовут "боярами", в ходу такой термин как "отбояриться".
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 939
Это очень интересно, а думаете потомков однодворцев миллионы? Кто-нибудь подсчитывал их количество, хотя бы приблизительно? Понятно, что по женской линии в силу генеалогической редукции очень многие потомки знаменитых родов, а прямых непосредственных? Везде даются данные на государственных крестьян и сословная структура почти не рассматривается confused.gif
---
A.
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30593

Anesimov написал:
[q]
Это очень интересно, а думаете потомков однодворцев миллионы? Кто-нибудь подсчитывал их количество, хотя бы приблизительно? Понятно, что по женской линии в силу генеалогической редукции очень многие потомки знаменитых родов, а прямых непосредственных? Везде даются данные на государственных крестьян и сословная структура почти не рассматривается
[/q]


По моим, сугубо поверхностным подсчётам, их более 10 миллионов.
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 985
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 11754

Доня написал:
[q]
Уважаемые потомки однодворцев.Часто ли встречается запись- явился ис пустоты ?
[/q]

Да, такие записи встречала несколько раз. Как Вы сами понимаете, употребляется в смысле: "неизвестно откуда".
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76  77 78 79 80 81 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈