Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251  252 253 254 255 256 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
OAW

Сообщений: 446
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 431

vyach23 написал:
[q]
Потому что уклад и не девице решать.
Других укладов на селе не было.
[/q]


Давайте поймём логику тех лет и поставим себя на место жениха или невесты.

Родители решили что они своих чад обвенчают.
Тезис-У однодворцев это происходило согласно документов, по крайней мере 19 века, с согласия брачующихся.
Формально или нет тут уже не важно,де-юре было так.
Тезис -Однодворцы решившие обручать чад и породниться не делали из сего тайн великих-,т.е.детям это доносилось..
Дети 13-15-17 лет,понимающие что их судьба определена и есть им суженый и ряженый,смирялись с волей родителей и ...
обращали пристальное внимание на того с кем жить,особо на его какие то хорошие качества и черты..
Могли несовершеннолетние влюбиться в того кому уделяют внимание?
Безусловно!!!
Есть тому и библейский кстати пример и не один,как родители выбирали кого то в жёны,обычно родственников и
дети выполняя волю родителей обретали ещё и любовь.
Об этом (о том что полюбил всем сердцем) библейские примеры не стеснятся говорить...
Чем однодворцы хуже иных людей,тех же евреев?
Ничем и никак...
Другое дело что не принято такие факты описывать и нести в архив для будущих потомков и генеалогов,но логику никто не отменял.
Были и случаи как бы бросающиеся в глаза ,вопиющие-девицу за отставного солдата ,отслужившего 25 лет.
Но тут уже есть и фильмы и рассказы и романы и повести для исследования этой несправедливости.
Но эти случаи скорее были редки поэтому им столько внимания прилагалось..

Вот такой трактат на факт браков однодворцев biggrin1.gif
Имею право размышлять и призываю это делать не смотря на уклады и домострои... 101.gif
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 154
Сколько раз виделись суженные-ряженные из разных сел до брака? Пару раз? Для заключения брака обязательно требовалось письменное разрешение родителей даже в 20 веке, про брачный обыск все наверное знают. У дворян разница в в возрасте "молодоженов" нормальное и обычное дело, чем крестьяне хуже?

Несмотря на то, что "жениться по любви не может ни один король", экономическая составляющая превалировала над "любовью" у всех сословий до Великой октябрьской. В том числе отсюда сословная замкнутость браков однодворцев а вовсе не "дворянские воспоминания".
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4067
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2122
Я вернуь к исходному вопросу.
Дочь однодворца выдают замуж в конце 18-го века и ранее.
Не крестьянскую дочь и не в начале 19-века и позже.
Брак дочери однодворца в конце 18-го века и ранее ничем не регулировался. Ни законом, ни укладом, ни "квотами". Только условно возрастом и вероисповеданием.
Как родители решат. В большинстве случаев, да, в своей среде.
Но и "неравных" браков хватало. Это зависило от
1. экономического положения родителей (пять дочерей и всем приданое)
2. фактического места жителей родителей (жили не среди "своих")
3. субъективных внутрисемейных факторов (молодую мачеху достала дочка ровесница).
4. форс-мажор
5. по любви
И пр.

Поэтому, утверждение никогда, никогда Воробьянинов не протягивал руки дочь однодворца не отдавали замуж за "левого" мужика не есть истинное.
Выдавали. И больше, чем в пределах статистической погрешности.
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 446
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 431

Semplinski написал:
[q]
В том числе отсюда сословная замкнутость браков однодворцев а вовсе не "дворянские воспоминания".
[/q]


Про какую сословную замкнутость речь?
Однодворцов,мы ,ну и может единицы живущих в 20 веке "одели"в некую кастовость..
Сами однодворцы в большинстве своём думаю и не помышляли о своей избранности..
Замкнутость браков однодворцев,гос крестьян,казаков и многих и многих обуславливалась принадлежностью к одному церковному приходу.А уж батюши рьяно блюли чтоб браки были приходскими,а не разно приходскими.
Они от этого получали доход и жили за счёт него!!!
Вот и вся замкнутость!
Если подумать то и батюшки были в чём то правы,безусловно.
Ведь надо было высматривать чтоб не было кровного родства.А кто это мог выявить лучше?
Только поп одного прихода.
Поэтому куда не копни,сначала браки межсельские или меж деревенские,потом браки разно сельские или разнодеревенские но одного прихода,далее браки детей служивых с детьми же служивых,они могут быть более дальними,но родители брачующих скорей всего вместе несли службу и дети вероятно вертелись рядом...
Мы сегодня зацикливаемся на поисках неких форм и законов,а на самом деле всё было как сегодня.Люди вступающие в брак в основном живут поблизости,а значит и их родители.
Разница лишь что ранее требовалось благословение у однодворцев,а сейчас то же самое от нынешних родителей,граждан.
starina

Сообщений: 540
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1978
Всё это лирика. Факты где? Однодворцы жили в селениях отдельно. Крестьяне, которые жили в таких селениях были крепостными или дворовыми этих самых однодворцев. Отдал дочь за дворового, твоих внуков могут продать.
vyach23

Сообщений: 4067
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2122

starina написал:
[q]
Всё это лирика. Факты где? Однодворцы жили в селениях отдельно. Крестьяне, которые жили в таких селениях были крепостными или дворовыми этих самых однодворцев. Отдал дочь за дворового, твоих внуков могут продать.
[/q]


Кроме дворовых были другие варианты.
Факты в РС. См. "выдана в замужество за..."
starina

Сообщений: 540
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1978
Когда однодворцы переселялись в другую местность, они селились в однодворческих селениях. Мои предки переселились в однодворческое село Верхний Мамон из однодворческих селений Ратчино Раненбургского уезда Рязанской губернии, Малинового Данковского уезда, из Старооскольского уезда. Полное собрание законов Российской империи регламентировало весь уклад.
Лайк (1)
starina

Сообщений: 540
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1978

vyach23 написал:
[q]

starina написал:
[q]

Всё это лирика. Факты где? Однодворцы жили в селениях отдельно. Крестьяне, которые жили в таких селениях были крепостными или дворовыми этих самых однодворцев. Отдал дочь за дворового, твоих внуков могут продать.
[/q]



Кроме дворовых были другие варианты.
Факты в РС. См. "выдана в замужество за..."
[/q]

Какие другие варианты? Смотрите ревизии. Там всё задокументировано. К примеру однодворцев обоего пола 725 душ, крестьян их дворовых 28 душ. Вы считаете эти 28 душ завидными женихами и невестами?
OAW

Сообщений: 446
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 431

starina написал:
[q]
Всё это лирика. Факты где?
[/q]


Факты могут быть представлены только изучающими свои родословные.
Я свои выводы и пояснения и рассуждения строю на картине того что наблюдал по своим предкам,потому что изучаю их и интерпретирую то что мне попадалось.
Может быть интерпретация неверной?Безусловно.
Но чтоб доказать обратное моим рассуждениям надо представить по ним же доказательную базу иного характера.
Кто это будет делать?Кому это надо?
Правильно,ни кому.
Если с момента появления метрик,это примерно 1720-30 годы и их изучением,выявлена одна и та же тенденция у
малоросских казаков,у посполитых,у поданных крестьян,у однодворцев,у гос.крестьян.
И она общая -как правило браки в одном приходе.
То где какая то замкнутость,избранность какого то сословия?
Самые независимые и противоречивые безусловно есть солдаты и их потомства,там "чёрт ногу сломит",остальные жили как под копирку уж 200 лет точно-за время работы метрических книг.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 154
Однодворцы часто, особенно переселенцы жили в одном селе с гос. и помещичьим крестинами. Замкнутость так да наличествует, вплоть до 20 века. Насколько тут роль играл особый менталитет, а насколько "четвертное право" (экономическая сторона) это уже в среднем по больнице не померишь.

На знакомых мне примерах, даже после переселения, где пол села гос. крестьяне - в основном браки в своей среде + казаки и мещане, браков с крестьянами единицы и так до 20 века. Зато в конце 18 века до переселения много браков с дворцовыми крестьянами (обычно выдавали замуж дочерей).
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251  252 253 254 255 256 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈