На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Непонятное началось дальше. Замещающие их, спустя полвека, получили право не служить, сохраняя права состояние и имущественные. Наряду с оставшимися природными, естественно.
К слову упомянутый мной "сановник" был из природных князей каких-то. Вот не помню из каких.
[/q]
Скорее, Петр Федорович, но не суть.
Фактически, что князья, что сапожники стали лицами, пользующимися правами благородного состояния. Ибо, если права не истекают из обязанностей, то и благородство номинальное.
К слову упомянутый мной "сановник" был из природных князей каких-то. Вот не помню из каких.
[/q]
Скорее, Петр Федорович, но не суть.
Фактически, что князья, что сапожники стали лицами, пользующимися правами благородного состояния. Ибо, если права не истекают из обязанностей, то и благородство номинальное.
[/q]
Ну это естественный ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс. Самый талантливый и успешный должен иметь блага. Именно эту идею и продвигал Пётр. Дичь и архаизм содержать пузатого неуча-князя за государственный счёт (имеющего ресурсы - землю, недвижимость, крепостных...), который интереса ни к чему не имеет и пользы отечеству не несёт
К слову упомянутый мной "сановник" был из природных князей каких-то. Вот не помню из каких.
[/q]
Скорее, Петр Федорович, но не суть.
Фактически, что князья, что сапожники стали лицами, пользующимися правами благородного состояния. Ибо, если права не истекают из обязанностей, то и благородство номинальное.
[/q]
Ну это естественный ЭВОЛЮЦИОННЫЙ процесс. Самый талантливый и успешный должен иметь блага. Именно эту идею и продвигал Пётр. Дичь и архаизм содержать пузатого неуча-князя за государственный счёт (наделяя его землёй и крепостными), который интереса ни к чему не имеет и пользы отечеству не несёт
[/q]
Так все правильно. Если бы из апельсинок родились апельсинки, как подразумевалось в дореформенные времена. А получилось, что осинки стали плодить апельсинки по велению свыше.
Петр Алексеевич был не прав. Осинкам по заслугам, да, нормально. Но каждой следующей за что?
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 июля 2024 16:49 Это в чём же он был не прав?! По высочайшему повелению апельсинка могла снова стать осинкой... Ну ежели будет плохо себя вести. Не по-апельсински Дореформенные апельсинки, если уж на то пошло, тоже ведь когда-то были осинками... Веке эдак, например, в 16!
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 июля 2024 16:49 Это в чём же он был не прав?! По высочайшему повелению апельсинка могла снова стать осинкой... Ну ежели будет плохо себя вести. Не по-апельсински
[/q]
Я написал выше. Если по зпслугам, то причем тут права потомкам? Это не логично. Потому что за заслуги полагались потомственные права. Кои, к тому же, стали позже без обязанностей. Оставил бы всех на уровне личных прав. А то, что папенька за хорошое поведение получил души в полное распоряжение, а душами детки торговали. Без обязанностей. Это гнусно-с.
Вот такую свинью Петр Алексеевич подложил.
А сколько Ломоносовых и Демидовых при этом ушло в рабский офшор. Люфт такой получился, однобокий.
Суетен был П.А.Романов. В производительных силах и производственных отношениях ровным счетом ничего не понимал.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 июля 2024 17:06 История не терпит сослагательного наклонения. Многие реформы он не успел докончить, многие его начинания были остановлены или извращены потомками. Возможно, в отношении сословий, у него были ещё какие-то прожекты не известные нам... Прожил по сегодняшним меркам он ведь не так и много. Не хочу больше продолжать эту тему. Иначе эта ветка превратится в бессмысленный и бесконечный спор западников со славянофилами
История не терпит сослагательного наклонения. Многие реформы он не успел докончить, многие его начинания были остановлены или извращены потомками. Возможно, в отношении сословий, у него были ещё какие-то прожекты не известные нам...