На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Всех приветствую! Может у кого-нибудь есть 2 и/или 3 ревизия однодворцев села Бигильдино Данковского уезда? Или знаете у кого есть? Нужны листы на Новиковых.
P.S. Благодаря помощи одного из участников форума у меня уже появилась 3-я ревизия! Спасибо!
>> Ответ на сообщение пользователя ELENA234-36 от 14 декабря 2022 22:15
Раз известно про 90 семей и регионы - значит где-то эти данные есть. А что насчет ревизских сказок за 1795 и 1811-16 годы ?
[/q]
Добрый день.
Нашлись ревизские сказки села Круглый лес , Александровского уезда за 1816 год в Ставропольском архиве. Там семья обозначена так: мужчины - однодворцы женщины - однодворки
упоминаний откуда они прибыли в это село там нет.
под № 130 семья Алексея Григорьевича Попова
[/q]
"Село Круглолесское заложено в 1787 году в верховьях реки Мокрая Сабля переселенцами из Орловской и Тамбовской губерний. Земли были удобны для хлебопашества и давали хороший урожай. В 1803 году здесь насчитывалось 150 дворов. Круглолесская более 30 лет находилось в разряде станиц"В.Алферов,С.Чекменев "Степная вольница"
Здравствуйте, Обнаружил, что по состоянию на 1762 год мой предок состоял в ландмилиции (вернее ранее этого срока, т.к. на 1762 год указано "умершего ландмилица" - см. выдержку из документа ниже).
В связи с этим у меня вопрос, подскажите, пожалуйста, к какому войсковому образованию относились ландимилионеры Сокольского уезда села Семеновки (полк, часть и т.д.)?
Хочу направить запрос в РГВИА на поиск информации по формулярным и именным спискам - есть ли в этом смысл? был ли у кого-нибудь положительный опыт?
Выдержка из документа
1762 году августа 3 дня Сакольского уезду села Семеновки однодворец Иван Гаврилов сын Бураков ...
Сакольского уезду в селе Семеновки
Иван Гаврилов сын Бураков 23/40 у него жена Устинья 40 лет того же уезду села Большого Самовца однодворца Гаврилы Завражного дочь у них дочери девки Авдотья 15 [лет], Матрена 10 [лет], Наталия 9 лет у него Ивана братья двоюродные дяди Филата Васильева дети написанные в последней ревизии Ермил [Филатов] 14 ум. в 1747 г. Алексей [Филатов] 13 ум. в 1746 г. у него Ивана племянники умершего ландмилица брата его родного Федора [Гаврилова Буракова] дети написанные в последней ревизии
--- Шестаков (Шостак), Ковшунов (Ковшун), Кумпанець/Компанец, Денисенко - село Рудня; Стрельцов - село Радьковка; Фокин - деревня Григорьевка-Васильевка, Кирсановского уезда; Петров - деревня Подол, Крестецкого района; Бураков, Филиппов, Белецкий, Шульга.
>> Ответ на сообщение пользователя westakow от 13 февраля 2023 18:12
Что именно вы хотите узнать ? Ландмилиция это же просто ополчение. А жители Сокольска, как правило попадали в Орловский ландмилицкий полк, в начале века, потом были разные варианты. Посмотрите тут, список дел небольшой там есть
>> Ответ на сообщение пользователя westakow от 13 февраля 2023 18:12
Что именно вы хотите узнать ? Ландмилиция это же просто ополчение. А жители Сокольска, как правило попадали в Орловский ландмилицкий полк, в начале века, потом были разные варианты. Посмотрите тут, список дел небольшой там есть
Здравствуйте, Мой предок - Бураков Федор Гаврилович - примерно 1717 года рождения (в ревизии 1722 указано, что ему 4 года) Получается, что в ландмилицию его могли взять не ранее 1735 года. А на 1744 он уже числиться умершим. По указанной ссылке на 1731 показан 21 полк (если не ошибся). Получается он попасть в любой из этих полков? Или только в Орловский?
А найти я хочу любую полезную для генеалогии информацию: может там состав семьи указан, читал статью, что можно найти данные про рост, цвет глаз и волос. Ну и в принципе очень интересно понять где служил и где мог погибнуть предок
--- Шестаков (Шостак), Ковшунов (Ковшун), Кумпанець/Компанец, Денисенко - село Рудня; Стрельцов - село Радьковка; Фокин - деревня Григорьевка-Васильевка, Кирсановского уезда; Петров - деревня Подол, Крестецкого района; Бураков, Филиппов, Белецкий, Шульга.
Moscow Сообщений: 1090 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 633
Наверх##15 февраля 2023 19:3915 февраля 2023 19:42
>> Ответ на сообщение пользователя westakow от 15 февраля 2023 19:25
Ну во-первых, не надо сильно верить возрастам из ревизий периода 1716-1722 - там массовые приписки, то больше, то меньше, то в умершие могут записать, а через 4 года живым и с детьми ) А так по идее должен был попадать в Орловский полк, хотя мог и в Козловский и в Тамбовский. Я точно не знаю как там от года к году менялась структура. У моих в соседнем Белоколодске по РС 1745 года указаны "взят в лантмилицы в Орловской полк и умре". Полагаю с Сокольском похожая картина.
Попробуйте начать тут: Орловский полк Смотровые списки полка: 1732 год РГВИА фонд 490 опись 1 дело 13а
Добрый день, а у вас это ревизская сказка какого населенного пункта?
[/q]
Деревня Кривка. Которая рядом с Сошками.
[/q]
Это Тамбовская губерния?
[/q]
Деревня Кривка, которая рядом с Сошками относилась к Липецкому уезду Тамбовской губернии. А село Кривка относилось к Усманскому уезду той же губернии. Располагались они как раз по обе стороны уездной границы, недалеко друг от друга.
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК