На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Уважаемые форумчане! Подскажите, может кто знает где черпать информацию о переселенцах-однодворцах Смоленской губернии Юхновского уезда Веселовской волости? Переселились в Тамбовскую губернию в 1842 году. Переселенецы (по косвенным признакам - ссыльный) Сегутовы
[/q]
Здраствуйте!
Самый простой и надёжный вариант -- вам нужно смотреть ревизскую сказку 1850 года по этой волости.
А вот вопрос ко всем участникам данной ветки форума ...............Почему мы все с Вами смотрели сотни фильмов про американских пастухов ( т.е ковбоев ) выдуманный и романтизированный образ пастухов ) .......и не снято не одного документально фильма об истории интереснейшего сословия однодворцев ......????
[/q]
Андрей, а нужна действительная, а не "просто поговорить" общая инициатива. Вот сняли мы фильм в прошлом году "Белгородские станицы" - пилотный был фильм, со своими плюсами и минусами, но сняли. Как мы его снимали, как деньги под него искали - это отдельный разговор. Дальше, выложил его в Сеть, все - "ура"! Дальше, сделал в теме небольшой соц опрос: 1. Надо ли снимать такие фильмы. 2. Надо обязательно, готов лично чем смогу, поучаствовать. 3. Не надо. Все проголосовали за номер 1, кроме меня - я за номер 2. То есть, получается, подавляющее большинство проголосовавших потомков - такие себе потребители, готовые часами сидеть в Сети, хвастаться предками, не не желающие ничего делать для общего дела. Далее, на меня вышли "казаки" - предложили всяческую помощь в съёмках следующих фильмов, но чтобы про казаков было тоже. Вот это лакмус. Всё сидим на диване и ждём, когда придёт добрый волшебник, и фильмы снимет, и книги издаст. А вот чтоб подключиться к общему делу на общее благо - так нет желающих. Все жутко занятые и\или жутко бедные. Такой мой сказ. И боюсь из запланированных трёх фильмов по истории нашего края и наших предков дай Бог бы один снять и тот о казаках будет.
[/q]
Я постараюсь ответить ВАМ своим примером из жизни городка нашего. Так Вот многие родители спасая своих детей от бомбежек вывезли детей куда глаза глядели. Вечером( семья племянника) попали под бомбежку с ребенком утром сели в машину и куда глядя рванули. И попали они на кубань в станицу Тифлисская. Когда я об этом узнала была очень даже удевленна, потому как занимаясь историей я знала, что эта станица была освоена нашими однодворцами, которым вернули звание казака перед отправкой на кубань. Значет есть чтото в природе, чтото вроде зова крови. Но пишу не об этом. Там на Кубани внук пошел в первый клас. И вот спустя два года они вернулись сюда на несколько дней. Мама этого школьника сидит и жалуется вот в школе есть такой предмет как " Кубановедение" и зачем такими предметами голову детям забивать. Мы, старшее поколение, сразу все затихли и проще говоря вошли в штопор от такого заявления среднего поколения. Первым пришел в себя брат вот что он ответил среднему поколению....." Мы упустили ваше воспитание пустив его на самотек, на воспитание общества. А "общество" воспитало то что воспитало.... наркоманов, воров и бездельников, лодырей, не ценящих свои корни и то что кровью добывали предки. Сейчас нас грабят, убивают, унижают, вы сбежали, а мы старики безробоптно ждем когда нас убьют толи снаряд толи наркоман. А вот если бы мы ввели пораньше в школах и в семьях такое понятие как знание своих корней и истории , то вот такого бы и не получилось с нами, вами и моими внуками. Так что благодарите бога, что вы попали в край где не будет такого без предела как у нас, и где ктото догадался ввести такой предмет как КУБАНОВЕДЕНИЕ. Так что вдалбывать любовь к своим корням детям нужно с пеленок и любым способом, иначе придут другие учителя и научат..., и получите вы то что получили мы.
Да уж, Олег Ш. в своём репертуаре. И как обычно выдаёт желаемое за действительное. В этом сбивчивом докладе из аргументов в пользу субэтничности только пара анекдотов, явно перелицованных, первый из анекдота про криворожан, второй - про белоруссов. Кроме того, доклад полон грубых исторических ляпов, один пример приведу, что сразу бросился в глаза:
"Более того, до 1799 г. церкви Слободской Украйны находились под ведением Белогородского архипастыря, а сама Слободская Украйна в гражданском отношении находилась под ведением Белогородских воевод и Белогородской губернской канцелярии."
Похоже Олегу невдомёк, что в 1765 году была создана Слободско-Украинская губерния, куда вошла почти вся т.н. "Слободская Украина". А более южные земли с начала XVIII века входили в состав Бахмутской провинции Азовской, потом Воронежской губернии.
[/q]
если огласить весь список куда относили церкви и гражданское правление те населенные места , о которых писал О. Шатух не хватит и двух листов а4, а уж какие архивы нужно исследовать, чтобы хоть каплю выловить. Вы даже представить себе не можете. Это архивы Белгорода, Воронежа, Киева, Ростова, Москвы, Харькова, и почти ничего нет в Луганске. До издания работы Филарета, невозможно чтото найти по церквям.
это как сказать, когда начали проверять церковную утварь то были сильно удивлены, так как книги в церквах были не те что надо, и службы проводились не так, а церквушки были из хвороста построены. Это было в 1694 году, это было и в 1800 году,это также было и в 1917 году. Только после первой проверки стали срочно выдавать разрешения (антиминсы) на строительство церквей и снабжать нужными книгами, в формулярных ведомостях за 1819 год так же указывается что в приходе есть раскол, и количество человек раскольников. а вот после 1917 года также указывают что в приходе есть раскольники, а в 1924году практически все приходы принимают статус обновленцев. Практически все дети боярские были староверами, они молились как молились их деды и прадеды. И основной их работой была защита рубежей от набегов, а не дворцовые игры патриарха Никона и династии Романовых, вернее сказать Захарьиных (патриарх Филарет) Об этом хорошо написано в Расколе на Дону Дружининой. Они просто не знали что крестится нужно было по новому. Я пишу о своем районе проживания однодворцев. Кстати Булавин был старовер, как и весь городок. Кстати Дон впервые выдал своих атаманов Москве на расправу. Было семь атаманов -староверов, и все они были кто казнен, кто отправлен в ссылку. Но все эти атаманы пришли как служивые люди московского государства, для защиты украйны.
AnesimovНа Белгородской черте у однодворцев обычны другие широко распространённые имена - Мария, Анна, Авдотья/Евдокия, Дарья... Марина хоть и встречается, но несоизмеримо реже, даже например Аграфена встречается чаще.По-видимому здесь какой-то частный случай и закономерности здесь никакой нет.
[/q]
у нас часто встречаются такие имена Мавра и Марья, Гликерья, Соломонида, Васса, Домникия, Домна, Ефимия, Улита, Это 1748 год
Там же встречается такой темин Ланчиха- что за статус?? Ланчиха Фекла Иванова дочь Острикова 65 лет
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.