Великоустюгский уезд
Великоустюгский уезд Вологодской губернии - это, пожалуй, самый приоритетный в области изучения черносошного крестьянства уезд.
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3227 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3741 | Наверх ##
23 августа 2012 2:04 28 апреля 2017 22:03Великоустюгский уезд --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | Лайк (14) |
ВадимЗ Сообщений: 576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 891
| Наверх ##
25 февраля 2024 22:46 25 февраля 2024 22:49 Gjurgi написал: [q] Скорее всего, так и есть. Кузьма родился после сказки 1719 г., поэтому в неё не попал, но это значит, что на момент генерального свидетельства 1722 года ему было не 5 лет, а меньше. А его отец умер до 1722 года, иначе в свидетельстве было бы записано: "у Ивана Игнатьева Кормановского сын Козьма". Значит, Кузьма жил с матерью, но женщины в этой ревизии не учитывались. Если, конечно, в предыдущих переписях нет другого подходящего Ивана Кормановского, у которого мог быть сын Кузьма, но в сказке 1719 г. он в этой деревне не значится.[/q]
Не согласен я с Вашей интерпретацией. 1-я ревизия известна тем, что слишком много людей в ней не указано. Уход от налога, однако. Именно поэтому к 1-й ревизии писали до 1727-го года пополнительные сказки. Козма Иванов указан в пополнительной сказке 1722-го года только потому, что в 1719-м году он не был учтен. Его отец не указан в генеральном свидетельстве 1722-го года только потому, что уже был учтен в сказке 1719-го года. Можете сравнить списки, те кто указан в 1719-м, в 1722-м прямо не указан. По некоторым волостям разница в сказках 1719-го и 1722-го годов раза в три. И вообще повезло, что в сказке 1719-го года только один подходящий кандидат в отцы. С отчеством Иванов это не факт. Это всё же не генеалогическая роспись, а учёт населения для налоговых и других нужд. | | Лайк (2) |
Gjurgi г. Ухта Сообщений: 647 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 954
| Наверх ##
26 февраля 2024 6:32 >> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 25 февраля 2024 22:46 Я не утверждаю ничего категорически, поэтому и написал: "скорее всего". Вполне возможно, что Козьма Иванов - не сын Ивана Игнатьева. Именно потому в генеральном свидетельстве он и записан самостоятельно. Нужно изучать предыдущие переписи. Утаивание душ в большей степени касалось переписей 1710 и 1717 гг. Такие же факты могли иметь место и при составлении сказки 1719 г. Но старосты и выборные целовальники, подававшие сведения, давали клятву: "А ежели я ... в сей своей скаске сказал ложно или тех деревень во дворех мужеска полу людей кого утаил, а о том чрез кого ежели будет донесено и сыщется до пряма, и за такую утайку душ и ложную мою скаску указал Великий государь учинить мне ... смертную казнь, а утаенных людей взять на Великого государя ..." и т.д. Или это пустые слова? Правда, мне не известно ни одного случая, чтобы кого-то за подобные ложные показания казнили. | | Лайк (1) |
ВадимЗ Сообщений: 576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 891
| Наверх ##
26 февраля 2024 18:08 Gjurgi написал: [q] Я не утверждаю ничего категорически, поэтому и написал: "скорее всего". Вполне возможно, что Козьма Иванов - не сын Ивана Игнатьева. [/q]
Но там только всего один подходящий кандидат в отцы, именно Иван Игнатьев. Других источников всё равно нет. Просматривал 1-ю ревизию Устюжского уезда, скачанную с Родной Вятки в разных вариантах, по своим волостям. Именно 1722-й год самый полный. Да и по соседним уездам (Яренский, Двинской) некоторые волости смотрел (естественно, не всё что хотел, а что смог). Правда, по Двинскому и Яренскому сравнивал только 1719 и 1722. Та же картина. Так что утаивали как могли. В 1722, вероятно, больше не смогли. | | |
forbid Челябинск Сообщений: 500 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 655 | Наверх ##
26 февраля 2024 18:52 1717: из того двора после переписи 710 года муж её Варвары Афонасий Кузьмин (Санников) и сосед Тихон Дмитриев потонули у Соли Камской в 715 году. А 1748 оба живы. Вот даже так утаивались. --- Шахматовы, Жилины, Погребной, Бардаш, Курган.
В 1528 году 3 ноября составлена купчая Артемия и Малафея Ивановых Шахматовых и Елизария Григорьева Шахматовых на дер. Рагуйловскую,
R-Y38349 FGC4537 * FGC4541 * FGC4535 formed 2900 ybp | | Лайк (1) |
Gjurgi г. Ухта Сообщений: 647 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 954
| Наверх ##
26 февраля 2024 20:09 26 февраля 2024 20:59 Выше в посте от 25 февраля я выложил ссылку на 1-ю ревизию пяти волостей Сольвычегодского уезда. Набрал, в основном, дело ф. 350, оп. 2 д. 3332, но сравнивал его с другими делами: 3320, 3321 (сказка 1719 г.), 3331, 3333, 3334, 3760 и частично, там, где обнаружились разночтения, набрал выдержки из них. Кому интересно, могут просмотреть. Есть немало нестыковок по возрасту – иногда в несколько лет, а то и в 10-20. Всё дело в том, что мы имеем дело, как правило, с копиями, а копировщики вполне могли ошибиться. Так и в случае с Кузьмой Ивановым вместо 3 лет могли написать 5. Похоже пишутся также цифры 1, 4, 7 – тоже встречал немало ошибок. Полагаю, что Кузьма родился в 1719 году (после составления сказки) или в 1720, т.е. при генеральном свидетельстве 1722 г. ему было около 3 лет; этот же возраст совпадает и с 2-й ревизией (24 года). Был ли жив в 1722 году его отец Иван Игнатьевич (будем считать, что это он)? Я не видел 2-й ревизии по этой деревне, там должно быть указано, когда он умер, но поскольку в генеральном свидетельстве 1722 г. малолетний Кузьма записан с полным именем, отчеством и фамилией, то он, скорее всего, был единственным в семье мужского пола. По поводу укрывательства душ. В переписях 1710 и 1717 гг. утаивались дворы, тогда это было массовым явлением. Может быть, и на начальном этапе 1-й ревизии такие случаи были. Но при таких серьёзных предупреждениях как смертная казнь, отбирание земли у утаённых и продажа из самих в крепостные – не думаю, чтобы старосты и выборные на это могли решиться. Дополнительные сказки, свидетельства и доношения, на мой взгляд, потребовались в связи с несовершенством новой переписной системы. Например, было не ясно, как быть отсутствующими на момент составления сказки 1719 г. Если человек в бегах, то надо его ловить и отправлять на прежнее место. Но, во-первых, это хлопотно, нужно содержать целые воинские команды для их поимки и доставки на место прежнего проживания. А если человек ушёл на заработки официально? Как с него взимать подать? Вот и было решено: либо записать его по новому месту жительства и там брать с него подать, либо обязать вернуться на родину, а туда отправлялась промемория (или как там называлась эта бумага), в которой сообщалось, что данный гражданин приписывается на прежнее место жительства, и пусть общество само с ним разбирается, либо разыскивает его, либо само платит за него подать. Так же было и с теми, кто просто по какой-то, вполне уважительной, причине, отсутствовал на момент составления сказки 1719 года. Потому и появились эти новые данные, призванные к увеличению количества ревизских душ. Причём, умершие после 1719 года из числа ревизских душ вплоть до 2-й ревизии не исключались. Возможно, я в чём-то ошибаюсь, но примерно так, пусть немного утрированно, и понимаю эту ситуацию. | | Лайк (4) |
bobroff Московская область Сообщений: 403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7456
| Наверх ##
29 февраля 2024 16:25 | | Лайк (6) |
derjak_uralich Москва Сообщений: 245 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 253
| Наверх ##
2 марта 2024 9:53 НАВИГАТОР РГАДА, Ф. 1209, оп. 1, д. 15041. Переписная книга черносошных крестьян Устюжского уезда с указанием крестьян, взятых с каждой деревни «на государеву службу, в солдаты» – переписи Г. М. Мышецкого, 1667-68 гг. Подлинник, конец книги утрачен. лл. 1-1110.
1. Ентальская волость – лл. 1-27 об., Список с переписных книг*2. Енангская волость – Список с переписных книг*3. Кичменгская волость. Кобыльский стан – Список с переписных книг*4. Кичменгская волость. Спасский приход – лл. 60-83, Список с переписных книг*5. Кичменгская волость. Федоровский приход – лл. 84-99 об.6. Кичменгская волость. Никольский Шонский приход – лл. 100 об.-1287. Сараевская волость – лл. 129 об.-142 об.8. Халезская волость. Георгиевский приход – лл. 142 об.-1539. Халезская волость. Рождественский приход – лл. 153-16010. Халезская волость. Введенский приход – лл. 161-173 об.11. Шарженгская волость. Архангельский приход – лл. 173 об.-18812. Ляменгские починки – лл. 188 об.-20413. Никольская Слободка – Часть 1, лл. 205-212 об.; Часть 2, лл. 213-224 об.; Часть 3, лл. 224 об.-230 об.14. Вохомская волость – лл. 231-294. Часть 1, Часть 215. Кильчанская волость – лл. 294 об.-30916. Утмановская волость – лл. 309 об.-33217. Яхреньгская волость – лл. 332 об.-35018. Подосиновская волость – лл. 351 об.-37119. Верхопушемская волость – лл. 371 об.-40020. Шолгская волость – лл. 401-424 об.21. Шасская волость – лл. 425-436 об.22. Орловская волость – лл. 437-442 об.23. Варженская волость – лл. 443-47324. Быкокурский стан. Верхний конец – лл. 474-495 об.25. Ивановская волость – лл. 496-51026. Быкокурский стан. Нижний конец – лл. 510 об.-523 об.27. Волость Ягрыш – лл. 524 об.-537 об.28. Кивокурский стан. Ракульская волость – лл. 537-54629. Илупецкая волость. Рождественский приход – лл. 546-54830. Лупецкая волость – лл. 548-563 об.31. Кивокурская волость. Ильинский приход – лл. 563 об.-574 об.32. Черевковская волость – Копия XVIII века**33. Пермогорская волость – лл. 632 об.-66334. Волость Дрокованова Кулига – лл. 664-669 об.35. Волость Сидорова Едома – лл. 669 об.-676 об.36. Волость Лябла – лл. 677-685 об.37. Волость Юрьев Наволок – лл. 686-70838. Белослудский стан. Нижняя Ерга – лл. 709-718 об.39. Белослудский стан. Волость Бучиева слободка – лл. 719-723 об.40. Белослудский стан. Волость Давыдовы слободки – лл. 724-730 об.41. Белослудский стан. Цывозерская волость – лл. 731-737 об.42. Белослудский стан. Мошкурская волость – лл. 738-748 об.43. Уфтюжская волость – Копия XVIII века**, лл. 749-774 об.44. Комарицкий стан. Вешкурская волость – лл. 775-78445. Волость Вонгоцкая – лл. 784-79246. Волость Канская – лл. 792-799 об.47. Сухоповоские волости – лл. 800-807 об.48. Вондокурский стан – лл. 808-830 об.49. Вотложемская волость – лл. 831-84650. Ярокурский стан. Нижний конец – лл. 847-869 об.51. Синегоцкая волость – лл. 869 об.-88252. Шемогоцкая волость – лл. 882 об.-894 об.53. Сухонский Чёрный стан – лл. 895-919 об.54. Отписные вытья. Сухонский Нововышлый стан – лл. 920-936 об.55. Луженская волость – лл. 937-943 об.56. Ерогоцкая волость – лл. 944-957 об.57. Стреленская волость – лл. 958-976 об.58. Брусенская волость – лл. 977-991 об.59. Городищенская волость – лл. 992-1007 об.60. Устье Городищенское – лл. 1008-101161. Бобровая волость – лл. 1011 об.-1013 об.62. Митрополий стан – лл. 1014-103163. Архангельский монастырь – лл. 1031-1064 об.64. Соловецкий монастырь – лл. 1064 об.-1065 об.65. Троицкий монастырь – лл. 1066-107766. Ивановский монастырь – лл. 1077-1083 об.67. Николо-Прилуцкий монастырь – лл. 1083 об.-108868. Телегов монастырь – лл. 1088 об.-109269. Соли Вычегодской Веденский монастырь – лл. 1093-109470. Соловецкие пустыни – лл. 1094-1094 об.71. Деревни гостиной сотни – лл. 1095-110572. Деревни Строгановых – лл. 1105 об.-110873. Соборной церкви – лл. 1108 об.-1110 об.* РГАДА, Ф. 137, Оп. 1, Д. 175, Устюг Великий. ** РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1, Кн. 1093 (копия XVIII века). --- * Ищу сведения о Матвее Клементьеве Попкове (1714 г.р.) и Ларионе Калинине Попкове (1720 г.р), переселившихся в Салтосарайскую слободу Ялуторовского дистрикта Сибирской губернии (1723-1745 гг.) | | Лайк (14) |
Gjurgi г. Ухта Сообщений: 647 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 954
| Наверх ##
3 марта 2024 17:48 3 марта 2024 18:07 >> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 25 февраля 2024 22:46 Хочу вернуться к вопросу укрывательства душ в 1-й ревизии. ВадимЗ, каюсь, Вы правы. Нашёл статью: https://statehistory.ru/books/...XX-veka/24 Не смотря на грозные предупреждения, русский крестьянин действовал по принципу: авось пронесёт. Казнить за это никого не казнили, а наказание батогами - не в новинку, мужицкая шкура дублёная, выдюжит. | | Лайк (1) |
ВадимЗ Сообщений: 576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 891
| Наверх ##
3 марта 2024 19:51 3 марта 2024 19:52 Gjurgi написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 25 февраля 2024 22:46
Хочу вернуться к вопросу укрывательства душ в 1-й ревизии. ВадимЗ, каюсь, Вы правы. Нашёл статью: https://statehistory.ru/books/...XX-veka/24 Не смотря на грозные предупреждения, русский крестьянин действовал по принципу: авось пронесёт. Казнить за это никого не казнили, а наказание батогами - не в новинку, мужицкая шкура дублёная, выдюжит.[/q]
Статья статьёй, а разрыв шаблона у меня был, когда пару лет назад сравнивал случайно попавшие в руки ревизию 1719-го и пополнительную сказку 1722-го по двум Ухтостровским волостям Двинского уезда: https://uhtostrov.ru/docs/До этого я с первой ревизией не сталкивался. | | Лайк (2) |
igorpopov Северодвинск Сообщений: 475 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 939 | Наверх ##
5 марта 2024 11:36 Gjurgi написал: [q] Хочу вернуться к вопросу укрывательства душ в 1-й ревизии.[/q]
Не совсем корректно в этой теме но все же: исследовал все переписи и ревизии с 1556 по 1893 годы 6 деревень Подпорожской волости Онежского уезда. По 1 рев. 1719 г. 75 душ (мужчин) По рев. 1722 г. 162 души. (найдено) всего по волости 237 душ. Получается что скрывалось людей вдвое больше чем написано в 1 ревизии. В основном это малолетние дети, старики, 2 беглых матроса, беглые с работ в Петербурге, скрывающиеся на Мурманских рыбных промыслах. | | |
|