Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Великоустюгский уезд

Великоустюгский уезд Вологодской губернии - это, пожалуй, самый приоритетный в области изучения черносошного крестьянства уезд.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 201 202 203 204  205 206 207 208 209 ... 222 223 224 225 226 227 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3227
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3741
Великоустюгский уезд - самый интересный в области изучения черносошных крестьян Русского Севера.

Устюг Великий. Материалы для истории города 17 и 18 столетий.
Уникальный сайт А. Г. Ушенина, где имеется информация о ПК Устюжского у. 1677-1678 гг. и др.
Аятская слобода и село Черемисское с деревнями
Русская историческая библиотека. Акты Холмогорской и Устюжской епархии. Т. 12. Ч. 1. 1500-1699 гг.
Именной и географической указатели есть в последней части (5)

Внимание! 21 апреля 2017 г. вышла моя очередная книга "Деревня Сырощапово, а Серкино тож на речке на Городишной. Династия государственных (черносошных) крестьян Храповых в XVII-XXI вв.". Данную книгу можно посмотреть или приобрести в областной библиотеке во время генеалогического семинара 29 апреля.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Лайк (14)
ВадимЗ

Сообщений: 576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 891

Gjurgi написал:
[q]
Скорее всего, так и есть. Кузьма родился после сказки 1719 г., поэтому в неё не попал, но это значит, что на момент генерального свидетельства 1722 года ему было не 5 лет, а меньше. А его отец умер до 1722 года, иначе в свидетельстве было бы записано: "у Ивана Игнатьева Кормановского сын Козьма". Значит, Кузьма жил с матерью, но женщины в этой ревизии не учитывались. Если, конечно, в предыдущих переписях нет другого подходящего Ивана Кормановского, у которого мог быть сын Кузьма, но в сказке 1719 г. он в этой деревне не значится.
[/q]

Не согласен я с Вашей интерпретацией. 1-я ревизия известна тем, что слишком много людей в ней не указано. Уход от налога, однако. Именно поэтому к 1-й ревизии писали до 1727-го года пополнительные сказки.
Козма Иванов указан в пополнительной сказке 1722-го года только потому, что в 1719-м году он не был учтен. Его отец не указан в генеральном свидетельстве 1722-го года только потому, что уже был учтен в сказке 1719-го года. Можете сравнить списки, те кто указан в 1719-м, в 1722-м прямо не указан.
По некоторым волостям разница в сказках 1719-го и 1722-го годов раза в три.
И вообще повезло, что в сказке 1719-го года только один подходящий кандидат в отцы. С отчеством Иванов это не факт. Это всё же не генеалогическая роспись, а учёт населения для налоговых и других нужд.
Лайк (2)
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 647
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 954
>> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 25 февраля 2024 22:46

Я не утверждаю ничего категорически, поэтому и написал: "скорее всего". Вполне возможно, что Козьма Иванов - не сын Ивана Игнатьева. Именно потому в генеральном свидетельстве он и записан самостоятельно. Нужно изучать предыдущие переписи. Утаивание душ в большей степени касалось переписей 1710 и 1717 гг. Такие же факты могли иметь место и при составлении сказки 1719 г. Но старосты и выборные целовальники, подававшие сведения, давали клятву: "А ежели я ... в сей своей скаске сказал ложно или тех деревень во дворех мужеска полу людей кого утаил, а о том чрез кого ежели будет донесено и сыщется до пряма, и за такую утайку душ и ложную мою скаску указал Великий государь учинить мне ... смертную казнь, а утаенных людей взять на Великого государя ..." и т.д. Или это пустые слова? Правда, мне не известно ни одного случая, чтобы кого-то за подобные ложные показания казнили.
Лайк (1)
ВадимЗ

Сообщений: 576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 891

Gjurgi написал:
[q]
Я не утверждаю ничего категорически, поэтому и написал: "скорее всего". Вполне возможно, что Козьма Иванов - не сын Ивана Игнатьева.
[/q]

Но там только всего один подходящий кандидат в отцы, именно Иван Игнатьев. Других источников всё равно нет.
Просматривал 1-ю ревизию Устюжского уезда, скачанную с Родной Вятки в разных вариантах, по своим волостям. Именно 1722-й год самый полный. Да и по соседним уездам (Яренский, Двинской) некоторые волости смотрел (естественно, не всё что хотел, а что смог). Правда, по Двинскому и Яренскому сравнивал только 1719 и 1722. Та же картина. Так что утаивали как могли. В 1722, вероятно, больше не смогли.

forbid

forbid

Челябинск
Сообщений: 500
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 655
1717: из того двора после переписи 710 года муж её Варвары Афонасий Кузьмин (Санников) и сосед Тихон Дмитриев потонули у Соли Камской  в 715 году.
А 1748 оба живы. Вот даже так утаивались.
---
Шахматовы, Жилины, Погребной, Бардаш, Курган.

В 1528 году 3 ноября составлена купчая Артемия и Малафея Ивановых Шахматовых и Елизария Григорьева Шахматовых на дер. Рагуйловскую,

R-Y38349 FGC4537 * FGC4541 * FGC4535 formed 2900 ybp
Лайк (1)
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 647
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 954
Выше в посте от 25 февраля я выложил ссылку на 1-ю ревизию пяти волостей Сольвычегодского уезда. Набрал, в основном, дело ф. 350, оп. 2 д. 3332, но сравнивал его с другими делами: 3320, 3321 (сказка 1719 г.), 3331, 3333, 3334, 3760 и частично, там, где обнаружились разночтения, набрал выдержки из них. Кому интересно, могут просмотреть.
Есть немало нестыковок по возрасту – иногда в несколько лет, а то и в 10-20. Всё дело в том, что мы имеем дело, как правило, с копиями, а копировщики вполне могли ошибиться. Так и в случае с Кузьмой Ивановым вместо 3 лет могли написать 5. Похоже пишутся также цифры 1, 4, 7 – тоже встречал немало ошибок. Полагаю, что Кузьма родился в 1719 году (после составления сказки) или в 1720, т.е. при генеральном свидетельстве 1722 г. ему было около 3 лет; этот же возраст совпадает и с 2-й ревизией (24 года).
Был ли жив в 1722 году его отец Иван Игнатьевич (будем считать, что это он)? Я не видел 2-й ревизии по этой деревне, там должно быть указано, когда он умер, но поскольку в генеральном свидетельстве 1722 г. малолетний Кузьма записан с полным именем, отчеством и фамилией, то он, скорее всего, был единственным в семье мужского пола.
По поводу укрывательства душ. В переписях 1710 и 1717 гг. утаивались дворы, тогда это было массовым явлением. Может быть, и на начальном этапе 1-й ревизии такие случаи были. Но при таких серьёзных предупреждениях как смертная казнь, отбирание земли у утаённых и продажа из самих в крепостные – не думаю, чтобы старосты и выборные на это могли решиться. Дополнительные сказки, свидетельства и доношения, на мой взгляд, потребовались в связи с несовершенством новой переписной системы. Например, было не ясно, как быть отсутствующими на момент составления сказки 1719 г. Если человек в бегах, то надо его ловить и отправлять на прежнее место. Но, во-первых, это хлопотно, нужно содержать целые воинские команды для их поимки и доставки на место прежнего проживания. А если человек ушёл на заработки официально? Как с него взимать подать? Вот и было решено: либо записать его по новому месту жительства и там брать с него подать, либо обязать вернуться на родину, а туда отправлялась промемория (или как там называлась эта бумага), в которой сообщалось, что данный гражданин приписывается на прежнее место жительства, и пусть общество само с ним разбирается, либо разыскивает его, либо само платит за него подать. Так же было и с теми, кто просто по какой-то, вполне уважительной, причине, отсутствовал на момент составления сказки 1719 года. Потому и появились эти новые данные, призванные к увеличению количества ревизских душ. Причём, умершие после 1719 года из числа ревизских душ вплоть до 2-й ревизии не исключались.
Возможно, я в чём-то ошибаюсь, но примерно так, пусть немного утрированно, и понимаю эту ситуацию.
Лайк (4)
bobroff

Московская область
Сообщений: 403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7456
РГАДА 1206-2-711 1761г.
Дело о расследовании обстоятельств смерти крестьянина д. Низовской в Яхренской волости Устюжского уезда Саввы Юкляевского и половника той же деревни Кирика Вязинского, утонувших в реке.
https://forum.vgd.ru/post/252/40186/p4879923.htm#pp4879923
Лайк (6)
derjak_uralich

Москва
Сообщений: 245
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 253
НАВИГАТОР
РГАДА, Ф. 1209, оп. 1, д. 15041.
Переписная книга черносошных крестьян Устюжского уезда с указанием крестьян, взятых с каждой деревни «на государеву службу, в солдаты» –
переписи Г. М. Мышецкого, 1667-68 гг. Подлинник, конец книги утрачен.
лл. 1-1110.

1. Ентальская волость – лл. 1-27 об., Список с переписных книг*
2. Енангская волость – Список с переписных книг*
3. Кичменгская волость. Кобыльский стан – Список с переписных книг*
4. Кичменгская волость. Спасский приход – лл. 60-83, Список с переписных книг*
5. Кичменгская волость. Федоровский приход – лл. 84-99 об.
6. Кичменгская волость. Никольский Шонский приход – лл. 100 об.-128
7. Сараевская волость – лл. 129 об.-142 об.
8. Халезская волость. Георгиевский приход – лл. 142 об.-153
9. Халезская волость. Рождественский приход – лл. 153-160
10. Халезская волость. Введенский приход – лл. 161-173 об.
11. Шарженгская волость. Архангельский приход – лл. 173 об.-188
12. Ляменгские починки – лл. 188 об.-204
13. Никольская Слободка – Часть 1, лл. 205-212 об.; Часть 2, лл. 213-224 об.; Часть 3, лл. 224 об.-230 об.
14. Вохомская волость – лл. 231-294. Часть 1, Часть 2
15. Кильчанская волость – лл. 294 об.-309
16. Утмановская волость – лл. 309 об.-332
17. Яхреньгская волость – лл. 332 об.-350
18. Подосиновская волость – лл. 351 об.-371
19. Верхопушемская волость – лл. 371 об.-400
20. Шолгская волость – лл. 401-424 об.
21. Шасская волость – лл. 425-436 об.
22. Орловская волость – лл. 437-442 об.
23. Варженская волость – лл. 443-473
24. Быкокурский стан. Верхний конец – лл. 474-495 об.
25. Ивановская волость – лл. 496-510
26. Быкокурский стан. Нижний конец – лл. 510 об.-523 об.
27. Волость Ягрыш – лл. 524 об.-537 об.
28. Кивокурский стан. Ракульская волость – лл. 537-546
29. Илупецкая волость. Рождественский приход – лл. 546-548
30. Лупецкая волость – лл. 548-563 об.
31. Кивокурская волость. Ильинский приход – лл. 563 об.-574 об.
32. Черевковская волость – Копия XVIII века**
33. Пермогорская волость – лл. 632 об.-663
34. Волость Дрокованова Кулига – лл. 664-669 об.
35. Волость Сидорова Едома – лл. 669 об.-676 об.
36. Волость Лябла – лл. 677-685 об.
37. Волость Юрьев Наволок – лл. 686-708
38. Белослудский стан. Нижняя Ерга – лл. 709-718 об.
39. Белослудский стан. Волость Бучиева слободка – лл. 719-723 об.
40. Белослудский стан. Волость Давыдовы слободки – лл. 724-730 об.
41. Белослудский стан. Цывозерская волость – лл. 731-737 об.
42. Белослудский стан. Мошкурская волость – лл. 738-748 об.
43. Уфтюжская волость – Копия XVIII века**, лл. 749-774 об.
44. Комарицкий стан. Вешкурская волость – лл. 775-784
45. Волость Вонгоцкая – лл. 784-792
46. Волость Канская – лл. 792-799 об.
47. Сухоповоские волости – лл. 800-807 об.
48. Вондокурский стан – лл. 808-830 об.
49. Вотложемская волость – лл. 831-846
50. Ярокурский стан. Нижний конец – лл. 847-869 об.
51. Синегоцкая волость – лл. 869 об.-882
52. Шемогоцкая волость – лл. 882 об.-894 об.
53. Сухонский Чёрный стан – лл. 895-919 об.
54. Отписные вытья. Сухонский Нововышлый стан – лл. 920-936 об.
55. Луженская волость – лл. 937-943 об.
56. Ерогоцкая волость – лл. 944-957 об.
57. Стреленская волость – лл. 958-976 об.
58. Брусенская волость – лл. 977-991 об.
59. Городищенская волость – лл. 992-1007 об.
60. Устье Городищенское – лл. 1008-1011
61. Бобровая волость – лл. 1011 об.-1013 об.
62. Митрополий стан – лл. 1014-1031
63. Архангельский монастырь – лл. 1031-1064 об.
64. Соловецкий монастырь – лл. 1064 об.-1065 об.
65. Троицкий монастырь – лл. 1066-1077
66. Ивановский монастырь – лл. 1077-1083 об.
67. Николо-Прилуцкий монастырь – лл. 1083 об.-1088
68. Телегов монастырь – лл. 1088 об.-1092
69. Соли Вычегодской Веденский монастырь – лл. 1093-1094
70. Соловецкие пустыни – лл. 1094-1094 об.
71. Деревни гостиной сотни – лл. 1095-1105
72. Деревни Строгановых – лл. 1105 об.-1108
73. Соборной церкви – лл. 1108 об.-1110 об.

* РГАДА, Ф. 137, Оп. 1, Д. 175, Устюг Великий.
** РГАДА, Ф. 1209, Оп. 1, Кн. 1093 (копия XVIII века).
---
* Ищу сведения о Матвее Клементьеве Попкове (1714 г.р.) и Ларионе Калинине Попкове (1720 г.р), переселившихся в Салтосарайскую слободу Ялуторовского дистрикта Сибирской губернии (1723-1745 гг.)
Лайк (14)
Gjurgi

г. Ухта
Сообщений: 647
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 954
>> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 25 февраля 2024 22:46

Хочу вернуться к вопросу укрывательства душ в 1-й ревизии. ВадимЗ, каюсь, Вы правы. Нашёл статью: https://statehistory.ru/books/...XX-veka/24 Не смотря на грозные предупреждения, русский крестьянин действовал по принципу: авось пронесёт. Казнить за это никого не казнили, а наказание батогами - не в новинку, мужицкая шкура дублёная, выдюжит.
Лайк (1)
ВадимЗ

Сообщений: 576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 891

Gjurgi написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 25 февраля 2024 22:46

Хочу вернуться к вопросу укрывательства душ в 1-й ревизии. ВадимЗ, каюсь, Вы правы. Нашёл статью: https://statehistory.ru/books/...XX-veka/24 Не смотря на грозные предупреждения, русский крестьянин действовал по принципу: авось пронесёт. Казнить за это никого не казнили, а наказание батогами - не в новинку, мужицкая шкура дублёная, выдюжит.
[/q]

Статья статьёй, а разрыв шаблона у меня был, когда пару лет назад сравнивал случайно попавшие в руки ревизию 1719-го и пополнительную сказку 1722-го по двум Ухтостровским волостям Двинского уезда: https://uhtostrov.ru/docs/
До этого я с первой ревизией не сталкивался.

Лайк (2)
igorpopov

igorpopov

Северодвинск
Сообщений: 475
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 939

Gjurgi написал:
[q]
Хочу вернуться к вопросу укрывательства душ в 1-й ревизии.
[/q]


Не совсем корректно в этой теме но все же:
исследовал все переписи и ревизии с 1556 по 1893 годы 6 деревень Подпорожской волости Онежского уезда.
По 1 рев. 1719 г. 75 душ (мужчин)
По рев. 1722 г. 162 души. (найдено)
всего по волости 237 душ.

Получается что скрывалось людей вдвое больше чем написано в 1 ревизии.
В основном это малолетние дети, старики, 2 беглых матроса, беглые с работ в Петербурге, скрывающиеся на Мурманских рыбных промыслах.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 201 202 203 204  205 206 207 208 209 ... 222 223 224 225 226 227 Вперед →
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈