ЭСТОНИЯ

Здравствуйте снова.

В разделе форума "Перевод с немецкого" некоторое время назад уже задавал вопрос по фамилии Kreutzberg

https://forum.vgd.ru/post/2/1324/p1841805.htm#pp1841805

Но после отклонился в сторону поиска по другой ветви семьи и сейчас руки дошли до дальнейшей разработки эстонских/немецких корней.
В связи с этим возник большой комплексный вопрос по общей технике поиска и конкретно по ресурсу SAAGA, который я и хотел бы сформулировать на своем примере:


http://www.ra.ee/dgs/browser.p...f6b9ff2b48

Итак, имеем, как уже выяснили на форуме Kreutzberg Gottlieb (свободный кузнец), род. 14.05.1820 в Arraska (мыза Araski, на юго-запад от Rakvere). Конфирмация (если я все верно трактую из записей) 31.10.1837 в Kl.M

Вопрос №1: Как узнать, что за церковь "Kl.M", какой приход? Есть какие-то специализированные ресурсы для уточнений таких данных?

Его жена (второй брак) Catharine Anna Michelson род. в Neuhausen ... (неразб.) 06.03.1827. Конфирмация так же Kl.M, соответственно вопрос повторяется

Далее: в документе написано: Mina и перед именем знак "+", это, надо полагать, его первая скончавшаяся супруга и их сын Gustav Friedrich, род. 17.01.1848 (где - не могу рассмотреть), конфирмацию провели в Wesenberg (можно как-то узнать, где конкретно?) и его жена An, дочь Jakob Korn (место рождения тоже не могу разобрать).

Вопрос №2: Я не слишком расфантазировался насчет первой жены - может быть Mina это вообще какое-то неизвестное мне сокращение?

Далее: Teodor Michael род. 14.09.1851, Korpo и его жена Willhelmine Elise, дочь Rein Rauneis, род. в Haspal 02.02.1852

На этом дальнейшее перечисление можно прекратить, вполне достаточно для того, чтобы озвучить вопросы по SAAGA.

Вопрос №3: Какие общие документы могут в принципе быть? Отметки о рождении, конфирмации, браке, смерти, так же человек указан в документах при рождении ребенка (как родитель). Может быть я что то еще упустил?

Вопрос №4: Поисковая индексация по фамилиям в SAAGA, я полагаю, сделана не по всем документам и если я хочу, например, проверить нет ли записи о рождении Gottlieb Kreutzberg из Araski мне нужно понять в каком конкретно разделе сайта могут храниться эти записи. Как это сделать?

Вопрос №5: На SAAGA обширный список разделов (пользуюсь английской версией сайта): Church records, Soul revision lists, Documents of rural municipalities и прочие. Вверху страницы

http://www.ra.ee/dgs/explorer.php

есть окошко поиска (google), так этот поиск ищет сразу по всему сайту/разделам и если фамилия через него не нашлась, то имеет ли смысл дальнейший поиск?

Вопрос №6: По системе AIS.

http://ais.ra.ee/

При поиске через эту систему я получаю карточку с записью по интересующему меня человеку (просто в качестве примера):

http://ais.ra.ee/index.php?mod...838f1f79bd


Это находится в разделе гражданских судов, налоги на наследство и номер ERA.32.2.11507. Что мне делать с этой информацией? Дальнейшее "расследование" уже только через подачу заявления в архивы на получение данных или в интернете можно как-то найти информацию?


Прошу прощения за "простыню", но вопрос интересный и возможно ответы на эти вопросы пригодятся не мне одному. Заранее спасибо.

Спасибо за советы, немного разобрался с приходами, нашел новый для себя документ:

Saaga EAA.1232.1.225:79?76,597,2125,145,0

Сразу же появились вопросы, но уже технического характера -

Почему такая разница в датах - в первом документе указано венчание 14.05.1848

http://www.ra.ee/dgs/browser.p...f6b9ff2b48

а в по ссылке выше - 24.04.1848. Или одно из них не венчание?

Далее, в графе сочетающихся браком имена - Gottlieb Kreuzberg и Catharine Anna Michelson, но помимо этого еще много слов, которые я не могу разобрать, посмотрел по ссылкам с сокращениями и названиями профессий - не помогло, глаз еще не наметан. Может быть кто подскажет, это род занятий Готтлиба и Анны, социальный статус или что-то еще?

Следующий столбец- как я понимаю "Родители". Перед именами родителей Готтлиба стоит:

[непонятная аббревиатура] [непонятное слово] Adolph Friedrich v.d. Borg
M. Anna, [непонятно]

M - надо полагать, мать. Но отец, мне казалось, сокращалось не так.

Отец Анны Михельсон - Michael Daniel - как то коротко. Что здесь фамилия? Или ее просто не указали? Или фамилия Михельсон дана по имени отца?

Ну и последний столбец - свидетели, я полагаю. Кроме C.D. Michelson... (окончание фамилии странно выглядит, может сдвоенная буква N) и Peter Korpi ничего не расшифровывается.

И опять заранее спасибо за помощь =)

PetrFadeev написал:

[q]

Почему такая разница в датах

[/q]

Т.к. я не знаю немецкий язык, то могу только предположить, что в самой левой графе - дата помолвки (современная дата подачи заявления?) - 24 апреля, справа три графы с датами - 25 апреля, 2 мая и 9 мая - это даты оглашений о том, что данные персоны собираются вступить в брак. Все, кто знал о фактах, препятствующих браку, после оглашения и до венчания могли заявить священнику (или кому-то еще?) что есть факты, препятствующие браку. Если никаких препятствий не было, то в правой графе - дата венчания 14 мая.
Самая правая графа - поручители (свидетели по современному)
Рядом с именами жениха и невесты как правило писали их статус - профессию или сословие у жениха и чья дочь невеста.
Указывая имена родителей, рядом с именем матери могли указать и её девичью фамилию. (К сожалению, я не могу разобрать мелкий текст)
Анна Михельсон скорее всего значит что она дочь Михеля. Хотя суффикс сон значит сын. Может быть и фамилия Михельсон
Михель Даниель возможно имя и отчество отца невесты.
Второй документ - посемейный список, где указана дата венчания 14 мая.
Обычно перед девичьей фамилией жены писали geb. - урожденная. А тут Катарина Анна Михельсон

Да, вы можете поискать запись о рождении Анны - в посемейном списке есть дата 6.3.1827
и место рождения (и в записи о браке, и в посемейном списке) - Werro, т.е. Historical Võrumaa County
NeuKasser. (похоже, что это Vastse-Kasaritsa (Neu-Kasseritz)) не уверена, что правильно разобрала. Там-то точно должна быть фамилия отца, если они были с фамилией.

PetrFadeev написал:

[q]

Почему такая разница в датах - в первом документе указано венчание 14.05.1848

[/q]

PetrFadeev написал:

[q]

а в по ссылке выше - 24.04.1848.

[/q]

Дата венчания в обоих документах одинаковая: 14 мая 1848. 24 апреля состоялось обручение.

PetrFadeev написал:

[q]

Может быть кто подскажет, это род занятий Готтлиба и Анны, социальный статус или что-то еще?

[/q]

Жених: свободный слесарь....незаконнорожденный


PetrFadeev написал:

[q]

Перед именами родителей Готтлиба стоит:

[непонятная аббревиатура] [непонятное слово] Adolph Friedrich v.d. Borg

[/q]

Это не отец. Во-первых, фамилия не та, во-вторых, Готтлиб был незаконнорожденным. Поэтому здесь не может быть имени биологического отца.