Ìñòèñëàâñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè
esso Ñîîáùåíèé: 1672 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 0:17 11 ÿíâàðÿ 0:19 Kozuto íàïèñàë: [q] Åñòü ëè òóò èññëåäîâàòåëè, êîòîðûå äîáðàëèñü ïðèìåðíî äî 1722 ãîäà, â ñâîåì èññëåäîâàíèè ïî Ãîðêàì Ìñòèñëàâñêîãî óåçäà?[/q]
Åñëè íå âûõîäèòü çà ðàìêè äîêóìåíòîâ Ìèíñêîãî ÍÈÀÁ, òî èìååòñÿ ëèøü îäíà êíèãà ñ ðåâèçèÿìè ìåñòå÷êà Õîñëàâè÷è ñ îêðóæàþùèìè äåðåâíÿìè çà 1788 ãîä, áóäåò ëè òàì Ãîðêà íå èçâåñòíî, õîòÿ øàíñû åñòü. Âñå îñòàëüíûå ðåâèçèè - áîëåå ïîçäíèå.  äîïîëíåíèå ê ýòîìó, ðåâèçèè Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè (çà êðàéíå ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì) áåñôàìèëüíûå. Âîò è îöåíèòå øàíñû äîáðàòüñÿ äî 1722 ãîäà. Åñëè òîëüêî ñîõðàíèëèñü ìàãíàòñêèå èíâåíòàðè âðåìåí Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ãäå íèáóäü â AGAD. | | Ëàéê (1) |
| Kozuto Ïñêîâ Ñîîáùåíèé: 951 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 382
| Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 11:51 11 ÿíâàðÿ 11:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ esso îò 11 ÿíâàðÿ 2026 0:17 Ñïàñèáî! Ïî âåòêå Æåëäóáîâñêèõ âñå èññëåäîâàíî äî 1 ðåâèçèè âêëþ÷èòåëüíî. Äî 1722 Èìåíà ìíå èçâåñòíû. Êîíå÷íî, ïîíèìàþ ÷òî äàííûé ýòàï ñàìûé ñëîæíûé. Íî òàê õî÷åòñÿ ïðîäâèíóòüñÿ åùå íåìíîæå÷êî. Ìîæåò â Ðãàäà ÷òî òî åñòü? Âîçìîæíî êòî òî óæå èññëåäîâàë ýòó ìåñòíîñòü?, âñå òàêè ìåñòíîñòü ïðÿìî ñêàæåì èíòåðåñíàÿ. Êàê ðàç òàêè 1 ðåâèçèÿ, äîíîøåíèÿ íàéäåíû â Ðãàäà. ÐÃÀÄÀ, ô. 350, îï. 2, ä. 3017 (Ñêàçêè, äîíîøåíèÿ î ïðèáûëûõ è óáûëûõ äâîðöîâûõ è ïîìåùè÷üèõ (Ä.È. Êàíòåìèðà, À.Ä. Ìåíüøèêîâà) êðåñòüÿíàõ) Ýòî äîíîøåíèÿ 1722-1724 ãîäîâ 1722 íîÿáðÿ â 27 äåíü ïî åãî Èìïåðàòîðñêîãî Âåëè÷åñòâà óêàçó â êàíöåëÿðèè âåäîìñòâà ñâèäåòåëüñòâà è ïåðåïèñè ìóæåñêà ïîëó äóø è ðîñïîëîæåíèå íà ïîëêè âîò÷èíû ôåëüò ìàðøàëà è ìíîãèõ îðäèíîâ êîâàëåðà ñâåòëåéøåãî êíÿçÿ Àëåêñàíäðà Äàíèëîâè÷à Ìåíøèêîâà Ñåâñêîãî óåçäó Êðóïåöêîé âîëîñòè äåðåâíè Âîðîíêà êðåñòüÿíå Íèêèòà Áåðëóçîâ äà Èâàí Áåðëóçîâ ñêàçàëè ïî çàïî-âåäè Ñâåòàãî Åâàíãåëèÿ ïî ñêàñêå 1719 ãîäó íàïèñàíû îíè âî îíîé äåðåâíå Âîðîíêå ñ êðåñòüÿíàìè äà èìåþò îíè ó ñåáÿ âèíîêóðåííîé çàâîä â òîì æå ñåëå ïðè ðå÷êå Âîðîíêå, ó òîé âèííèöû âèííèê Ðàìàí ßêîâëåâ ñûí Æåëäóáîâñêîé ñîðîêà ëåò ó íåãî áðàò äâîþðîäíîé Îñèï ßêîâëåâ ñûí Æåëåâè÷ ñîðîêà ÷åòûðåõ ëåò îíè æå(?) ïîëÿêè Ìñòèñëàâñêîãî óåçäó ìåñòå÷êà Ãîðîê ïðèøëè ê íèì íà îííóþ âèííèöó â íûíåøíåì 1722 ãîäó îñåíüþ ìåñÿöå íîÿáðå æèâóò è äåíåæíîé ïëîòÿò èì â íåäåëþ ïî äåñÿòè êîïåÿê à îïðè÷ü òîãî ó íèõ íà òîì çàâîäå ïðîïèñíûå è óòîåííûå ïîêàçàíèÿ è áåç çàïèñåé ðàáîòíèêîâ ê òîìó æ è êðîþùèéñÿ îò ñëóæáû è áåãàþò äðàãóí ñîëäàò ìîòðîçîâ êîíîíèðîâ è äðóãèõ íèêàêèõ ïðèøëûõ ëþäåé íåò è íè ó êîãî íå çíàþò à åæåëè îíè â ñåé ñêàñêè ñêàçàëè ÷òî ëîæíî èëè êîãî óòàèëè... --- Æåëäóáîâñêèå Ãîðêè (Ìñòèñëàâëü) ðàíåå 1722 , Âîðîíîê (Êðóïåö) ñ 1722 . Ãðóíîâêà. Ñíàãîñòü. Âëàäèìèðîâêà (Ñóìñêàÿ). Ùèãðû.
Êàçáàí (Àëåêñååâêà - Àíäðååâêà Ñóìñêàÿ). Ëèõîáàáà Çîëîòàðåâêà.
Ñèìà(î)íîâû (Êîííîâî. Òðåõàëåâî .)
Ìèõàéëîâñêèå (Êîñòåëåâî. Íåâåëüñêèé ó.) Êîçóòî (Àðòåìîâî Íåâ. ó) | | |
esso Ñîîáùåíèé: 1672 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Íàâåðõ ##
11 ÿíâàðÿ 17:41 11 ÿíâàðÿ 17:48 Kozuto íàïèñàë: [q] ïîëÿêè Ìñòèñëàâñêîãî óåçäó ìåñòå÷êà Ãîðîê[/q]
Äîëæåí âíåñòè ÿñíîñòü â íàø äèàëîã, ïîòîìó êàê òåïåðü ìíå ïîíÿòíî, ÷òî ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ ëîêàöèÿõ. Ìñòèñëàâñêèé óåçä áûë îáðàçîâàí êàê àäìèíèñòðàòèâíàÿ åäèíèöà Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè â 1777 ãîäó. ß ïîëàãàë, ÷òî Âû âåäåòå ðå÷ü èìåííî îá ýòîé ìåñòíîñòè è òàì, ê ñëîâó, èìååòñÿ íàñåëåííûé ïóíêò ñ íàçâàíèåì Ãîðêà (÷óòü ñåâåðíåå Õîñëàâè÷åé). Òåïåðü ìíå ïîíÿòíî, ÷òî Âû èìåëè â âèäó ìåñòå÷êî Ãîðêè èç Îðøàíñêîãî (ïîñëå 1861 ãîäà - Ãîðåöêîãî) óåçäà, à çíà÷èò âûáðàëè íåâåðíóþ òåìó äëÿ ñâîåãî âîïðîñà. Ê Ìñòèñëàâñêîìó óåçäó Âàø âîïðîñ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ âîîáùå.  ïåðâîé ðîññèéñêîé ðåâèçèè 1722 ãîäà òåððèòîðèÿ Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ìîãëà èìåíîâàòüñÿ "Ïîëüøåé", à æèòåëè ÂÊË - "ïîëÿêàìè". Òàêîâà áûëà òðàäèöèÿ. À âîåâîäñòâà ÂÊË ìîãëè èìåíîâàòüñÿ óåçäàìè - ïðîñòî ïî àíàëîãèè ñ ðîññèéñêèì àäìèíèñòðàòèâíûì äåëåíèåì - óåçä/âîëîñòü. Íî êàê òîëüêî ìû ïåðåáèðàåìñÿ íà çàïàä, ÷åðåç ãðàíèöó Ðå÷è Ïîñïîëèòîé, óåçä ñëåäóåò èìåíîâàòü âîåâîäñòâîì. Âî èçáåæàíèå ëþáûõ íåäîðàçóìåíèé. Ò.å. Ìñòèñëàâñêîå âîåâîäñòâî ÂÊË, êîòîðîå ïèñàðü ìîã â 1722 ãîäó íàçûâàòü îøèáî÷íî "Ìñòèñëàâñêèì óåçäîì" íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê Ìñòèñëàâñêîìó óåçäó Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ïîñëå 1772 ãîäà. À òåì áîëåå, ÷òî Ãîðêè õîòü è íàõîäèëèñü ïðàêòè÷åñêè íà ãðàíèöå Ìñòèñëàâñêîãî âîåâîäñòâà, òåððèòîðèàëüíî îòíîñèëèñü ê ñîñåäíåìó ñ íèì Âèòåáñêîìó âîåâîäñòâó. Çäåñü èìååòñÿ ñðàçó íåñêîëüêî îøèáîê â äîêóìåíòå, íà êîòîðûé Âû ññûëàåòåñü. Ïðàâèëüíî áóäåò íå "Ìñòèñëàâñêèé óåçä / Ãîðêè", à "Îðøàíñêèé ïîâåò Âèòåáñêîãî âîåâîäñòâà ÂÊË / Ãîðêè". Èñòîðè÷åñêè, äî 1772 ãîäà, ìåñòå÷êî Ãîðêè âõîäèëî â ñîñòàâ Îðøàíñêîãî ïîâåòà Âèòåáñêîãî âîåâîäñòâà Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî (ÂÊË). Íèêàêîé ïðååìñòâåííîñòè ìåæäó äîêóìåíòàìè ÂÊË (äî 1772 ãîäà) è Ðîññèéñêîé Èìïåðèè (ïîñëå 1772 ãîäà) íå ìîæåò áûòü, òàê êàê ýòî áûëè ðàçíûå ãîñóäàðñòâà. Ïåðâûå òðè ðåâèçèè, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ â ÐÃÀÄÀ èìåþò îòíîøåíèå ëèøü ê Ðîññèè, òàê êàê ïðîâîäèëèñü öàðñêèìè âëàñòÿìè.  ñâîþ î÷åðåäü, ÂÊË äî 1772 ãîäà âõîäèëî â êîíôåäåðàöèþ ñ Êîðîëåâñòâîì Ïîëüñêèì è íàçûâàëîñü âñå ýòî îáðàçîâàíèå Ðå÷ü Ïîñïîëèòàÿ.  XVII âåêå, êîòîðûé Âàñ èíòåðåñóåò, âëàäåëüöàìè ãîðîäà áûëè ïðåäñòàâèòåëè ïîëüñêî-ëèòîâñêèõ äâîðÿíñêèõ ðîäîâ - Ñàïåãè, Äðóöêèå-Ãîðñêèå è Ïîëóáèíñêèå. Îðèãèíàëû ïîëüñêèõ èíâåíòàðåé XVII-XVIII âåêîâ êîðåå âñåãî ñëåäóåò èñêàòü â Âàðøàâñêîì AGAD èëè â Âèëüíþñå (LVIA).  Ìèíñêîì ÍÈÀÁ ìîãóò áûòü ëèøü êîïèè íà ìèêðîôèëüìàõ óñëîâíîãî êà÷åñòâà. | | Ëàéê (7) |
abramova-arÍà÷èíàþùèé  ã.Ïåðìü Ñîîáùåíèé: 32 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 23:08 18 ÿíâàðÿ 23:09 Çäðàâñòâóéòå.Èíòåðåñóåò èíôîðìàöèÿ î æåíñêîì åïàðõèàëüíîì ó÷èëèùå â Õîñëàâè÷àõ íà ðóáåæå 19-20 âåêîâ, äî 1910 ãîäà.Ìîÿ ðîäñòâåííèöà Çèíàèäà Þðåâè÷ çàêîí÷èëà åãî è ðàáîòàëà â 1910 ãîäó â îäíîêëàññíîé öåðêîâíî-ïðèõîäñêîé øêîëå äåðåâíè Ñåëåçåíüêè.Õîòåëîñü áû çíàòü ïîäðîáíîñòè îá ó÷èëèùå è øêîëå. --- åñòü | | |
| Hjljckjdyfz_23 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 7 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 12:49 6 àïðåëÿ 13:02 Óâàæàåìûå ýêñïåðòû\çíàòîêè\èññëåäîâàòåëè! Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáóþ ïîäñêàçêó\ññûëêó â ïîèñêå «ñëåäîâ» ìîåãî ïðà9 äåäà: Ñóõîöêèé Àíäðîñ Äàíèëîâ (îêîëî 1705 ãð). Âïåðâûå âñòðåòèëñÿ ìíå â ÐÑ 1745 ïî Åëåíñêîìó ñòàíó Ñìîëåíñêîãî óåçäà – äåðåâíÿ Ñåäíåâà (âëàäåëåö ñìîëåíñêèé øëÿõòè÷ Àëåêñåé Íèêîëàåâè÷ Ñîðâèðîã). Ýòà äåðåâíÿ ïîçäíåå ïî ÀÒÄ íàõîäèëàñü â Ðîñëàâëüñêîì óåçäå Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè. Ôîòî ôðàãìåíòà ÐÑ 1745 ïðèëàãàåòñÿ. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî â 1745 ãîäó ñòàðøåìó ñûíó Àíäðîñà áûëî 16 ëåò è â ïåðâîé ðåâèçèè ýòà ñåìüÿ îòñóòñòâóåò, Àíäðîñ áûë ïåðåñåëåí â ñìîëåíñêóþ âîò÷èíó À.Í.Ñîðâèðîãà ïîñëå ïåðâîé ðåâèçèè (1723). Òî÷êà âûõîäà (êàê íàïèñàíî â ÐÑ 1745): Ìñòèñëàâñêèé ïîâåò, äåðåâíÿ Õðåíîâùèíà âîò÷èíà ïîëüñêîé íàöèè øëÿõòè÷à Êîíäðàòà Âàñèëüåâà ñûíà Õðåíîâèëîâà. Âñå ìîè ïîïûòêè íàéòè â äîñòóïíûõ äëÿ ìîåãî ïîíèìàíèÿ è îïûòà èñòî÷íèêàõ êàê äåðåâíþ Õðåíîâùèíà, òàê è øëÿõòè÷à Õðåíîâèëîâà, íå óâåí÷àëèñü óñïåõîì. Äîïóñêàþ, ÷òî íàâåðíÿêà ïèñàðü ïðè ñîñòàâëåíèè ÐÑ çàïèñàë íà ñëóõ è íàçâàíèå äåðåâíè, è ôàìèëèþ øëÿõòè÷à. Ïîýòîìó ñòàëà èñêàòü «ñîçâó÷íûå» äåðåâíè.  ÑÍÌ Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè 1910 ãîäà â Ïèðÿíñêîé âîëîñòè Ìñòèñëàâñêîãî óåçäà âñòðåòèëà ä.Õàéíîâùèíà (åñëè ïðîãîâîðèòü âñëóõ – òî ìîæíî è Õðåíîâùèíó óñëûøàòü). Ïðîñìîòðåëà ñîñåäíèå óåçäû (Ãîðåöêèé, ×àóññêèé, ×åðèêîâñêèé, Êëèìîâè÷åñêèé) – íè îäíîé ñîçâó÷íîé äåðåâíè. Äàëüíåéøèé ïîèñê ïëàíèðóþ ïî Õàéíîâùèíå. Ôàìèëèÿ Ñóõîöêèé ìíå âñòðå÷àëàñü â ïåðå÷íå ðûöàðñêèõ ðîäîâ ÂÊË. Ñîãëàñèòåñü, íåêîòîðàÿ èíòðèãà: êàê ÷åëîâåê ñ òàêîé ôàìèëèåé îêàçàëñÿ ïî ñóòè êðåïîñòíûì.  ïîëüñêîì Ãåðáîâíèêå Òàäåóøà Gajl âñòðåòèëàñü ôàìèëèÿ Sochocki. Ôàìèëèþ Õðåíîâèëîâ íèãäå íå íàøëà, åñòü íåìíîãî ñõîæèå â ðàçëè÷íûõ ãåðáîâíèêàõ: Õðàíîâñêèé, Õðåíîâè÷, Hronowski, Hryniewichki, Hruniewicz, Hrunkiewicz. Åùå èíòåðåñíûé ìîìåíò. Ðàíåå â ýòîì ÷àòå âñòðåòèëà ïåðåïèñêó ïî ìñòèñëàâñêèì Ñîðâèðîãàì (17 ñòðàíèöà ýòîãî ÷àòà). Ìñòèñëàâñêèå Ñîðâèðîãè, íå ïðèíÿâøèå ïðèñÿãó â 1654 ãîäó, ïèñàëèñü ïîä ôàìèëèåé Ñåðâèðîãè. À ìîé ïðà9 äåä áûë ïåðåñåëåí èìåííî â Ñîðâèðîãîâñêóþ äåðåâíþ Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè. Ìîæåò åñòü êàêàÿ-òî ñâÿçü ìñòèñëàâñêèõ è ñìîëåíñêèõ Ñîðâèðîãîâ. Ðîä Ñîðâèðîãîâ, êàê äðåâíèé ðîä ÂÊË, îïèñàí íà https://ru.rodovid.org/wk?titl...p;offset=0Ìíå âàæíî âûéòè íà õîçÿèíà ä.Õàéíîâùèíà â ïåðâîé ÷åòâåðòè 18 âåêà. Êàêîå ñòàðîñòâî\èìåíèå…..Âîçìîæíî ëè ýòî?
 | | |
dobbyÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6006 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5535 | Hjljckjdyfz_23 íàïèñàë: [q] Õðåíîâèëîâà[/q]
Íå Õðåíîâèëîâà, à Õðåíîâñêîãî. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | |
| Hjljckjdyfz_23 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 7 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 13:01 6 àïðåëÿ 13:03 dobby íàïèñàë: [q] Hjljckjdyfz_23 íàïèñàë:
[q] Õðåíîâèëîâà
[/q]
Íå Õðåíîâèëîâà, à Õðåíîâñêîãî.[/q]
Äà, ïåðâîíà÷àëüíî òàê è ïðî÷èòàëà. Ñïàñèáî! Çíà÷èò ôàìèëèÿ âëàäåëüöà óñòàíîâëåíà. Òåïåðü íàäî èñêàòü äîêóìåíòû ïî åãî âîò÷èíå. Êàêèå è ãäå - âîò äëÿ ìåíÿ âîïðîñ. | | |
esso Ñîîáùåíèé: 1672 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1415 | Hjljckjdyfz_23 íàïèñàë: [q] Êàêèå è ãäå - âîò äëÿ ìåíÿ âîïðîñ.[/q]
 áåëîðóññêèõ àðõèâàõ òàêîãî íå âñòðå÷àëîñü. Åñëè èñêàòü, íî íóæíî íà÷èíàòü ñ Âàðøàâñêîãî AGAD. Ìîæåò áûòü òàêæå îáðàòèòü âíèìàíèå íà ëèòîâñêèé àðõèâ LVIA â Âèëüíþñå. | | |
| Wladzislaw | esso íàïèñàë: [q]  áåëîðóññêèõ àðõèâàõ òàêîãî íå âñòðå÷àëîñü.[/q]
Ñ ÷åãî áû ýòî?  Hjljckjdyfz_23 íàïèñàë: [q] Êàêèå è ãäå - âîò äëÿ ìåíÿ âîïðîñ.[/q]
 àêòîâûõ êíèãàõ Ìñòèñëàâñêîãî âîåâîäñòâà èùåì Ïîäûìíóþ òàðèôó ïðèáëèæåííóþ ê íóæíûì ãîäàì (íàïð. 1735). Òàì ñìîòðèì, åñòü ëè ôàìèëèÿ Õðàíîâñêèé/Õðæàíîâñêèé. Òàêæå íàñ. ïóíêò. Ïîñëå ïðîáóåì îòûñêàòü òåñòàìåíò (ò.å. çàâåùàíèå), ïðîäàæó/ïîêóïêó èìåíèÿ. Ïðè ýòîì ìîã áûòü èíâåíòàðü èìåíèÿ, ñ ïåðå÷èñëåíèåì êðåñòüÿí. Íåëüçÿ èñêëþ÷èòü è íàëè÷èå ñîáñòâåííî àêòà ïðîäàæè êðåñòüÿíèíà îò Õðàíîâñêîãî Ñåðâèðîãó. Èëè, íàïðèìåð, îòäà÷ó êðåñòüÿí â ïðèäàíîå; äîêóìåíò î ïîëó÷åíèè ñïîëíà îíîãî. È ò.ä. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (4) |
| Hjljckjdyfz_23 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 7 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 6 | Âñåì îòâåòèâøèì - ÑÏÀÑÈÁÎ! | | |
|