Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917. Страница: 2

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Дрозд
доказать - что все русские правители - это потомки Чингиз-хана или хана Батыя при желании получится...

[/q]

а ведь получится же..))

[q]

говорят о том, что Литвой управляли литовские князья, но почему-то он не упоминается, когда Русью управляли варяги и их потомки Рюриковичи....
[/q]

кстати...

[q]
говорите на великом - на китайском...
[/q]

В свете множащихся курсов китайского языка очень даже актуально

Очень примечательна в этом свете одна статья в новстях на [ресурс заблокирован]

news.[ресурс заблокирован]/114109.html

Я патэлефанаваў Марыi Сапега ў Варшаву i спытаў, як яна ставiцца да таго, што сёння i палякi, i беларусы, i лiтоўцы лiчаць род Сапегаў сваiм.

[q]
— Мне складана адказаць. Сёння мы лiчым сябе палякамi. У той жа час мы ўсведамляем глыбокую повязь з продкамi нашага роду. Вы ж ведаеце, што род Сапегаў паходзiць з Вялiкага Княства Лiтоўскага. А сучасныя Сапегi — гэта палякi з каранямi ў Польшчы i Лiтве.

— Дык вы лiчыце сябе полькай?
— Натуральна. У мяне i польскае грамадзянства ёсць. А паходжанне, паўтараю, польска-лiтоўскае.
[/q]

Похожее я уже встречала и у потомков Радзивиллов, эмигрировавших и проживающих за границей. Они преимущественно идентифицируют себя с польско-литовской стороной...Беларусь у них даже не проскальзывает в разговорах, хотя и знают про замок в Несвиже......

А меж тем Сапеги и Радзивиллы считаются и в прессе, и в исследованиях, и историками, да и большинством населения в нашей стране чуть ни единственными "знаменитостями" в истории...и уж совсем мало других имен и фамилий.....что весьма странно...

еще более странно то, что музейные экспозиции предполагают обязательные темы "кривичей, дреговичей и иже с ними", "Радзивиллов-Сапегов" до 17 века...и потом огромная пауза....длиной в 2-3 века.... вплоть до строительства коммунизма в начале 20г. и далее - Великая Отечественная война.... Может еще упоминаться Война 1812 года с Наполеоном.....Период 19 века и начала 20 века .... как будто и не было ничего.

Дима, ты все правильно говоришь. Но ведь Трагедия УЖЕ произошла, мы УЖЕ живем в непонятной стране. Притом все: и кому нравится такое положение вещей, и кому не нравится, и кому вообще все равно (а таких у нас большинство). Вот приведи нас в книжный магазин, где будет одна и та же книга лежать, выпущенная и на русском и на белорусском. Ты на каком языке возьмешь? Многие дети приходят в библиотеку и берут книги белорусских авторов уже в переводе на русский, чтобы потом на уроке бел. литературы сказать, что прочитал.
В языковых гимназиях вводят китайский язык (в дополнение к английскому, немецкому и польскому), этот факт никого не удивляет: с великой державой надо сотрудничать, выгодно знать китайский. С этого года отменили английский язык в начальной школе, так родители в шоке. Все понимают, что сейчас без английского никуда.
В той статье, ссылку на которую ты давал, есть мысль: "Формирование национального самосознания в итоге становилось сугубо личным делом, осуществляемом только на семейном уровне и лишенном какого-либо практического смысла". В этом вся наша беда - люди не видят смысла, пользы от знания белорусского языка.
В этой теме многие пишут, что читают и понимают свободно многие языки. Но ведь только в том случае, когда им это нужно. Многие любители генеалогии осваивают самостоятельно польский, но ведь тогда, когда им это понадобилось. В этом причина массового отношения к белорусскому языку - он не нужен. Это страшно прозвучало, но это так.

Helena написал:

[q]
В этом причина массового отношения к белорусскому языку - он не нужен. Это страшно прозвучало, но это так.
[/q]

Так ведь и я о том же.
в 20-30 годы, когда прошла предпоследняя волна белоруссизации - белорусский язык был обязательным для всех чиновников - хочешь быть руководителем - говори по-белорусски. Сейчас у нас практически 100% русско-говорящая правящая верхушка. Хоть они все из деревень - но им так хочется быть городскими. Это очень глубокий комплекс человека - приехав из глубинки ты должен был быть городским - говорить по-русски. У нас же город Минск - он же весь деревенский - кто здесь живет в основном - да все почти из деревень - но вот как город перемолол их всех (а попади они в немного другую среду - в среду именно белорусско-говорящую - разве ж стали они менять язык, на котором и говорили и думали, на русский?)... Для молодого человека нужно быть очень сильным, чтоб бросить этот вызов своим ровесникам и продолжать говорить по-белорусски, терпя все насмешки (все равно как все курят - а ты один нет - ха-ха - маменькин сынок, тормоз...). За все мои 35 лет я встретил только одного человека, который принципиально и абсолютно свободно и безкомплексно говорил всегда на белорусском - это моя школьная учительница белорусского языка.
Слишком сложный был век для белорусов... Первая мировая - эмиграция, оккупация немецкая, польская, потом опять немецкая, а между почти 20-ти летний раздел страны на две половины, революция с пришедшими к власти людьми, уверенными в искусственности белорусского вопроса, гражданская, высылка огромной массы крестьян за пределы БССР, уничтожение белорусской культурной элиты, потом война с уничтожением четверти населения. Потом огромная масса приезжих, военных, которые никогда не знали белорусского...
И вот теперь я слышу в автобусе молодого человека - который рассказывает своим ровесникам, что Лукашенко спас нас от белорусского, ведь тогда надо было экзамены сдавать на белорусском - а это искусственный язык, диалект, как он неоднократно подчеркнул: белорусский диалект...

liliana написал:

[q]
как радостно, что мы сегодня здесь все собрались и понимаем друг друга. Ну никуда от этого русского не денешься, а красив-то как!!!
[/q]

: ) Я рад, что свободно владею русским : )

IrinaFM написал:

[q]
получается, что попытки ввести язык были? Но не получилось?
[/q]

Банально не хватило времени!
Много ли наперестраиваешь в головах советских денационализированных людей за 3 года. А больше времени и не было. Летом 94-го на первых и последних демократических выборах в Беларуси советсткое население выбрало себе правителя под стать себе самим... А ещё в начале 90-х, если не ошибаюсь, Беларусь - первой из постсоветских республик - получила нечто вроде приглашения на кандидатство в члены Евросоюза...

Helena написал:

[q]
на белорусском их утомляли, что еще больше отталкивало их от "родного" языка, который так и не смог стать им родным
[/q]

Я против насильной беларусизации! Нельзя давать карт-бланш новым политикам-демагогам, которые, как Александр Григорьевич, построят свой пустобрех на борьбе не с мифическим, как было в 90-х, а с вполне реальным (о чём мечтают слишком правые беларусы) угнетением прав русскоязычных. Мой путь - делать беларусский привлекательным. Когда-то Варшава, Питер и Москва сотворили из языка крестьян, мелкой и средней шляхты язык "деревенщины" и "колхозников". Сегодня же беларусский - язык удалённых деревень и новых культурных элит - "родство помнящих". Русский же - не только стал языком правящей политэлиты, но и языком дворовой гопоты, языком манкуртов, родства не помнящих... Вот и надо, ненасильно, сделать так, чтоб в людском сознании беларусский язык воспринимался, как метка элитарности, как голубой, зелёный или краповый берет в российском войске, как швейцарские часы на руке бизнесмена : )))

Летом ездил в маленькое местечко Новогрудок - первую столицу Великого Княжество Литовского. Стою на центральной площади, громко разговариваю по-беларусски с женой, стоящей чуть пооддаль. Бабуся некая ко мне подходит: "А як па-беларуску добра гаворыш! Адкуль прыехаў да нас?" - "Зь Менску я" - "А дай табе божа здароўя, сыночак!"... Очень приятно было :)

Вопрос к автору.
В Белоруси нужно указывать в документах свою национальность?
Национальности ввели "евробольшевики", до 17-го года общество учитывали по сословиям и ремеслам?

Strzelbicki написал:

[q]
В Белоруси нужно указывать в документах свою национальность?
[/q]

Вроде бы, мы уже успели забыть о "пятой графе". В паспорте у себя подобного не нахожу : ))) Единственное, имхо, когда нужно официально называть национальность - раз в 10 лет при переписи населения.

Дрозд написал:

[q]
хоть люди и не говорият сейчас почти нигде на белорусском, но белорусское произношение (особенно твердые "ч", "р", "г=х", дзеканье) никуда не делось.
[/q]

Например,до времен Лукашенко, в начале 1990-х при Шушкевиче и Кебиче в Белоруссии пытались пропагандировать белорусский язык, а на Украине при Кравчуке , Кучме и Ющенко пропагандировали украинский.
Но ведь ни Кебичу,ни Ющенко не запретить людям общаться между собой на том языке,на котором хотят. На каком языке люди предпочитают общаться между собой,в кругу своей семьи, на том и общаются Так и бывает в Белоруссии, Украине: он ему на белорусском или украинском языке, а собеседник ему отвечает на русском языке. Один предпочитает говорить на украинском,другой- на русском. И ведь понимают друг друга,хотя общаются на разных языках.

--------------------------------------------------------------

Дрозд написал:

[q]
Что мешает Лукашенке говорить на белорусском?
[/q]

Русский язык используется как язык межнационального общения в странах бывшего СССР, в том числе среди народов Белоруссии, ведь в Белоруссии живут не только белорусы, но и русские, поляки, цыгане, татары,литовцы, латыши итд.

Если Лукашенко предпочитает с народами своей страны говорить не на белорусском,а на русском - значит ему так больше нравится, поскольку в Белоруссии все понимают русский язык, вот он общается с людьми на русском.
С другой стороны, глава государства своим поведением подает пример своей стране, и если он так себя ведет, то вот и вполне понятно,что многие другие жители Беларуси берут с него пример.

Но вкусы белорусскоязычной группы населения тоже ведь учитываются в Беларуси, ведь на белорусском языке в Беларуси было и белорусское телевидение, радио,газеты,книги на белорусском.
Ведь производят ту продукцию, которая востребована рынком, и пока люди в Беларуси будут покупать книги и газеты на белорусском,вот до той поры книги и газеты на этом языке будут там иметь спрос и будут издаваться для них.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Раз для официальной статистики, то наверно выход можна найти в прошлом своих предков - поляк ...%, литвин - .....%, великорос - .....%, белорус -....%, украинец - ....% и т.д. Пусть потом сами голову себе морочат!

--Заступая на пост президента, на инаугурационной церемонии Лукашенко говорил по-русски. Услышать его разговаривающим на белорусской мове практически невозможно. Он не любит даже, когда при нем говорят по-белорусски. Лишь желая осмеять белорусских националистов ("национал-фашистов", как называет их наш герой), он вворачивает словечки из родного языка. ---
---Когда Лукашенко пришел к власти, в республике действовал едва ли не самый либеральный в СНГ закон о языках, предполагавший постепенный переход всего белорусского общества на родной язык. Александр Григорьевич с жаром принялся искоренять национализм. ---
---В программе Лукашенко не изменилось только благосклонное отношение к русскому языку, который, несмотря на охлаждение отношений с Россией, завоевывает новые позиции в общественной жизни Беларуси. 90% рекламы в Беларуси идет на русском языке, а в райцентрах школы, в основном, русские. Однако белорусы этому не удивляются нисколько. Апогеем стало введение преподавания истории Беларуси в школах на русском языке. Показательна позиция по этому вопросу проправительственных белорусскоязычных СМИ. Так, в газете «Звязда» («Звезда») задалась недавно вопросом, а может быть, еще белорусский язык будут на русском преподавать? По мнению белорусского публициста Андрея Дынько, «трудно представить себе сферу, где б государственная газета допустила такую открытую критику «государственного курса».
Меж тем, если сравнить языковую ситуацию со временами поздней перестройки, то налицо несомненный прогресс: белорусский язык русскоязычные ученики изучают с первого класса, а не с третьего, как в советское время. Основная проблема – это не столько отказ от преподавания истории Беларуси на белорусском языке в городских русскоязычных школах, сколько укрупнение деревенских школ, из-за чего деревенские дети вынуждены учиться в райцентре на русском языке. Тем не менее, прогресс есть, и в этом году даже по официальным данным 43,9% абитуриентов Беларуси самостоятельно, без принуждения выбрали вступительные тесты на белорусском языке. Видимо, когда эта цифра достигнет 50-60%, белорусские власти будут вынуждены пересматривать языковую политику. Характерно, что языком «Площади Калиновского» — белорусского Майдана — был почти исключительно белорусский. Служба на белорусском языке ведется практически во всех костелах — даже в Вороновском районе, где среди прихожан-католиков преобладает польское население. Некоторые православные храмы также перешли на белорусскоязычную службу, белорусский язык учат многие представители иностранных дипломатических миссий, представительство корпорации «Самсунг» в Беларуси ведет рекламную кампанию исключительно на белорусском языке, даже российский оператор мобильной связи МТС работает под белорусскоязычным лозунгом «Прышпільны — мабільны». Так что, положительные тенденции в языковом вопросе налицо.
Впрочем, лидеры белорусской оппозиции особым знанием родной мовы похвастаться не могут. На последних президентских выборах в совершенстве белорусским языком владел только Александр Милинкевич. В знании родного языка Лукашенко и большинство лидеров оппозиции можно поставить на один уровень. При этом теперь Лукашенко по большому счету сделал серьезный шаг навстречу оппозиционному электорату, продемонстрировав дипломатическим путем независимость Беларуси от соседней России (в вопросе признания Абхазии и Осетии). Осталось вернуть языковой статус-кво, существовавший до референдума 1995 г., вновь сделав белорусский язык единственным государственным. В случае продолжения курса на укрепление суверенитета, в том числе и в языковой сфере, Лукашенко может существенно укрепить собственные и без того достаточно прочные позиции внутри страны. ---

Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?