Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

liliana написал:

[q]
как радостно, что мы сегодня здесь все собрались и понимаем друг друга. Ну никуда от этого русского не денешься, а красив-то как!!!
[/q]

: ) Я рад, что свободно владею русским : )

IrinaFM написал:

[q]
получается, что попытки ввести язык были? Но не получилось?
[/q]

Банально не хватило времени!
Много ли наперестраиваешь в головах советских денационализированных людей за 3 года. А больше времени и не было. Летом 94-го на первых и последних демократических выборах в Беларуси советсткое население выбрало себе правителя под стать себе самим... А ещё в начале 90-х, если не ошибаюсь, Беларусь - первой из постсоветских республик - получила нечто вроде приглашения на кандидатство в члены Евросоюза...

Helena написал:

[q]
на белорусском их утомляли, что еще больше отталкивало их от "родного" языка, который так и не смог стать им родным
[/q]

Я против насильной беларусизации! Нельзя давать карт-бланш новым политикам-демагогам, которые, как Александр Григорьевич, построят свой пустобрех на борьбе не с мифическим, как было в 90-х, а с вполне реальным (о чём мечтают слишком правые беларусы) угнетением прав русскоязычных. Мой путь - делать беларусский привлекательным. Когда-то Варшава, Питер и Москва сотворили из языка крестьян, мелкой и средней шляхты язык "деревенщины" и "колхозников". Сегодня же беларусский - язык удалённых деревень и новых культурных элит - "родство помнящих". Русский же - не только стал языком правящей политэлиты, но и языком дворовой гопоты, языком манкуртов, родства не помнящих... Вот и надо, ненасильно, сделать так, чтоб в людском сознании беларусский язык воспринимался, как метка элитарности, как голубой, зелёный или краповый берет в российском войске, как швейцарские часы на руке бизнесмена : )))

Летом ездил в маленькое местечко Новогрудок - первую столицу Великого Княжество Литовского. Стою на центральной площади, громко разговариваю по-беларусски с женой, стоящей чуть пооддаль. Бабуся некая ко мне подходит: "А як па-беларуску добра гаворыш! Адкуль прыехаў да нас?" - "Зь Менску я" - "А дай табе божа здароўя, сыночак!"... Очень приятно было :)

Вопрос к автору.
В Белоруси нужно указывать в документах свою национальность?
Национальности ввели "евробольшевики", до 17-го года общество учитывали по сословиям и ремеслам?

Strzelbicki написал:

[q]
В Белоруси нужно указывать в документах свою национальность?
[/q]

Вроде бы, мы уже успели забыть о "пятой графе". В паспорте у себя подобного не нахожу : ))) Единственное, имхо, когда нужно официально называть национальность - раз в 10 лет при переписи населения.

Дрозд написал:

[q]
хоть люди и не говорият сейчас почти нигде на белорусском, но белорусское произношение (особенно твердые "ч", "р", "г=х", дзеканье) никуда не делось.
[/q]

Например,до времен Лукашенко, в начале 1990-х при Шушкевиче и Кебиче в Белоруссии пытались пропагандировать белорусский язык, а на Украине при Кравчуке , Кучме и Ющенко пропагандировали украинский.
Но ведь ни Кебичу,ни Ющенко не запретить людям общаться между собой на том языке,на котором хотят. На каком языке люди предпочитают общаться между собой,в кругу своей семьи, на том и общаются Так и бывает в Белоруссии, Украине: он ему на белорусском или украинском языке, а собеседник ему отвечает на русском языке. Один предпочитает говорить на украинском,другой- на русском. И ведь понимают друг друга,хотя общаются на разных языках.

--------------------------------------------------------------

Дрозд написал:

[q]
Что мешает Лукашенке говорить на белорусском?
[/q]

Русский язык используется как язык межнационального общения в странах бывшего СССР, в том числе среди народов Белоруссии, ведь в Белоруссии живут не только белорусы, но и русские, поляки, цыгане, татары,литовцы, латыши итд.

Если Лукашенко предпочитает с народами своей страны говорить не на белорусском,а на русском - значит ему так больше нравится, поскольку в Белоруссии все понимают русский язык, вот он общается с людьми на русском.
С другой стороны, глава государства своим поведением подает пример своей стране, и если он так себя ведет, то вот и вполне понятно,что многие другие жители Беларуси берут с него пример.

Но вкусы белорусскоязычной группы населения тоже ведь учитываются в Беларуси, ведь на белорусском языке в Беларуси было и белорусское телевидение, радио,газеты,книги на белорусском.
Ведь производят ту продукцию, которая востребована рынком, и пока люди в Беларуси будут покупать книги и газеты на белорусском,вот до той поры книги и газеты на этом языке будут там иметь спрос и будут издаваться для них.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Раз для официальной статистики, то наверно выход можна найти в прошлом своих предков - поляк ...%, литвин - .....%, великорос - .....%, белорус -....%, украинец - ....% и т.д. Пусть потом сами голову себе морочат!

--Заступая на пост президента, на инаугурационной церемонии Лукашенко говорил по-русски. Услышать его разговаривающим на белорусской мове практически невозможно. Он не любит даже, когда при нем говорят по-белорусски. Лишь желая осмеять белорусских националистов ("национал-фашистов", как называет их наш герой), он вворачивает словечки из родного языка. ---
---Когда Лукашенко пришел к власти, в республике действовал едва ли не самый либеральный в СНГ закон о языках, предполагавший постепенный переход всего белорусского общества на родной язык. Александр Григорьевич с жаром принялся искоренять национализм. ---
---В программе Лукашенко не изменилось только благосклонное отношение к русскому языку, который, несмотря на охлаждение отношений с Россией, завоевывает новые позиции в общественной жизни Беларуси. 90% рекламы в Беларуси идет на русском языке, а в райцентрах школы, в основном, русские. Однако белорусы этому не удивляются нисколько. Апогеем стало введение преподавания истории Беларуси в школах на русском языке. Показательна позиция по этому вопросу проправительственных белорусскоязычных СМИ. Так, в газете «Звязда» («Звезда») задалась недавно вопросом, а может быть, еще белорусский язык будут на русском преподавать? По мнению белорусского публициста Андрея Дынько, «трудно представить себе сферу, где б государственная газета допустила такую открытую критику «государственного курса».
Меж тем, если сравнить языковую ситуацию со временами поздней перестройки, то налицо несомненный прогресс: белорусский язык русскоязычные ученики изучают с первого класса, а не с третьего, как в советское время. Основная проблема – это не столько отказ от преподавания истории Беларуси на белорусском языке в городских русскоязычных школах, сколько укрупнение деревенских школ, из-за чего деревенские дети вынуждены учиться в райцентре на русском языке. Тем не менее, прогресс есть, и в этом году даже по официальным данным 43,9% абитуриентов Беларуси самостоятельно, без принуждения выбрали вступительные тесты на белорусском языке. Видимо, когда эта цифра достигнет 50-60%, белорусские власти будут вынуждены пересматривать языковую политику. Характерно, что языком «Площади Калиновского» — белорусского Майдана — был почти исключительно белорусский. Служба на белорусском языке ведется практически во всех костелах — даже в Вороновском районе, где среди прихожан-католиков преобладает польское население. Некоторые православные храмы также перешли на белорусскоязычную службу, белорусский язык учат многие представители иностранных дипломатических миссий, представительство корпорации «Самсунг» в Беларуси ведет рекламную кампанию исключительно на белорусском языке, даже российский оператор мобильной связи МТС работает под белорусскоязычным лозунгом «Прышпільны — мабільны». Так что, положительные тенденции в языковом вопросе налицо.
Впрочем, лидеры белорусской оппозиции особым знанием родной мовы похвастаться не могут. На последних президентских выборах в совершенстве белорусским языком владел только Александр Милинкевич. В знании родного языка Лукашенко и большинство лидеров оппозиции можно поставить на один уровень. При этом теперь Лукашенко по большому счету сделал серьезный шаг навстречу оппозиционному электорату, продемонстрировав дипломатическим путем независимость Беларуси от соседней России (в вопросе признания Абхазии и Осетии). Осталось вернуть языковой статус-кво, существовавший до референдума 1995 г., вновь сделав белорусский язык единственным государственным. В случае продолжения курса на укрепление суверенитета, в том числе и в языковой сфере, Лукашенко может существенно укрепить собственные и без того достаточно прочные позиции внутри страны. ---

Надеюсь, мой вопрос не покажется глупым беларусским форумчанам.

Заржецкие герба Рак, лидская шляхта,католического вероисповедания, кто они? Я раньше была уверена, что поляки, прочитав тему, начала сомневаться, вдруг литвины? Могут мне ответить знатоки?

И еще. По фамилии можно определить национальность, кто человек был: беларус-литвин - русский?
Моя прабабка, Анна Поликарповна ур. Хатавнёва, родилась в Быхове под Могилевом. Мой отец говорил, что она была беларуска, я раньше слыхом не слыхивала, что в Беларуси такая смесь наций, я думала, родилась в Беларуси - значит беларуска. А тут прочитала всю тему и засомневалась. Посмотрела графу национальность, там написано - русская. Но мой отец-то говорил, что его бабка была беларуска... Подскажите.

Очень интересная дискуссия, а как быть с самоидентификацией тех же полешуков, например?

Полешуки - я всегда полагала, что это жители Полесья - географической территории....Там были и украинцы, и поляки, и евреи, и русские, староверов/старообрядцев вроде ссылали туда.....сохранились чудом среди болот, за счет изолированности от общеста сохранили свою самобытность....дольше, чем прочее коренное население Беларуси.

Это далеко не глупый, а наоборот - важный и сложный вопрос. С точки зрения имперского чиновника, все католики являлись поляками и наоборот. Но по самосознанию, скорее всего, Заржецкие относили себя к "литвином". Идеология "литвинизма" воспетого Мицкевичем была очень популярна именно в среде лидской,новогрудской,ошмянской шляхты.

елена шванебах написал:

[q]
Надеюсь, мой вопрос не покажется глупым беларусским форумчанам. Заржецкие герба Рак, лидская шляхта,католического вероисповедания, кто они? Я раньше была уверена, что поляки, прочитав тему, начала сомневаться, вдруг литвины? Могут мне ответить знатоки?

И еще. По фамилии можно определить национальность, кто человек был: беларус-литвин - русский?
Моя прабабка, Анна Поликарповна ур. Хатавнёва, родилась в Быхове под Могилевом. Мой отец говорил, что она была беларуска, я раньше слыхом не слыхивала, что в Беларуси такая смесь наций, я думала, родилась в Беларуси - значит беларуска. А тут прочитала всю тему и засомневалась. Посмотрела графу национальность, там написано - русская. Но мой отец-то говорил, что его бабка была беларуска... Подскажите.
[/q]

Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?