База данных новобранцев РИА
BORISBELСообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
9 ноября 2023 12:00 andrey174u написал: [q] И еще странность. У одного из его сыновей датой рождения значится 28.07.1912, а местом рождения - г. Троицк Оренбургской губернии. В отпуске был?[/q]
Это можно проверить: https://archive74.ru/sites/def...iles/t.pdfТроицк как город точно есть. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
andrey174u Москва Сообщений: 147 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 107
| Наверх ##
9 ноября 2023 13:10 9 ноября 2023 13:19 BORISBEL написал: [q] Это можно проверить: https://archive74.ru/sites/def...iles/t.pdf
Троицк как город точно есть.[/q]
К сожалению, нельзя. Ни одного упоминания в метрических документах о предках после 1887 года и до советского периода просто не существует. Проверено опытным путем на предмет изучения ВСЕХ МК Троицкого, части Челябинского и Кустанайского уездов, множества МК Украины (переселились от туда) за период 1880-1919 годов. Как выяснилось позднее, они вышли из православия в конце 80-х годов 19 века в баптизм (штундизм). Официально это религиозное движение российскими властями тогда практически не признавалось и считалось сектой. --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
BORISBELСообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
9 ноября 2023 13:19 andrey174u написал: [q] К сожалению, нельзя. Ни одного упоминания в метрических документах о предках после 1887 года и до советского периода просто не существует. Они вышли из православия в конце 80-х годов 19 века в баптизм (штундизм). Официально это религиозное движение российскими властями тогда практически не признавалось и считалось сектой.---[/q]
Я конечно Вам верю, но в документах Игнатий Павлович показан как православный. Лучше проверить. Тем более место приписки указано. Можно не весь уезд смотреть.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
andrey174u Москва Сообщений: 147 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 107
| Наверх ##
9 ноября 2023 13:32 BORISBEL написал: [q] andrey174u написал:
[q] К сожалению, нельзя. Ни одного упоминания в метрических документах о предках после 1887 года и до советского периода просто не существует. Они вышли из православия в конце 80-х годов 19 века в баптизм (штундизм). Официально это религиозное движение российскими властями тогда практически не признавалось и считалось сектой.---
[/q]
Я конечно Вам верю, но в документах Игнатий Павлович показан как православный. Лучше проверить. Тем более место приписки указано. Можно не весь уезд смотреть.
[/q]
Именно с этой карточки и начинал первые поиски. Это мой прадед, а искомый Виктор его родной брат и служили они вместе во время ПМВ. Да, записан как православный, но... Нет их следов в МК никаких. Ни о рождении (даты и место рождения известны), ни о венчаниях, ни как свидетелей и воспреемников. Ни об одном из членов семейства после 1887 г. (отец, мать, братья, сестры) в т.ч. --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
BORISBELСообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
9 ноября 2023 13:50 andrey174u написал: [q] Нет их следов в МК никаких. Ни о рождении (даты и место рождения известны), ни о венчаниях, ни как свидетелей и воспреемников. Ни об одном из членов семейства после 1887 г. (отец, мать, братья, сестры) в т.ч.[/q]
Т.е. Вы в воинских документах пытаетесь найти сведения о семье? У Вас же даже переселенческие документы есть. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
andrey174u Москва Сообщений: 147 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 107
| Наверх ##
9 ноября 2023 15:09 BORISBEL написал: [q] andrey174u написал:
[q] Нет их следов в МК никаких. Ни о рождении (даты и место рождения известны), ни о венчаниях, ни как свидетелей и воспреемников. Ни об одном из членов семейства после 1887 г. (отец, мать, братья, сестры) в т.ч.
[/q]
Т.е. Вы в воинских документах пытаетесь найти сведения о семье? У Вас же даже переселенческие документы есть.
[/q]
Ну в воинских документах нижнего чина их и не должно быть, но каким-то ключиком к тайнам прошлого предков они запросто могут быть. Вдруг, например, в них что-то будет об отпуске предка, а может он "подвиг совершил" . Не имея ни одной метрической записи на протяжении более чем 30 лет мне, из других источников, в т.ч. из переселенческих документов, уже удалось очень многое выяснить. Чего только стоит его собственноручно написанная автобиография из партийных документов где он, с точностью до дня, месяца и года описывает различные события из своей жизни, жизни отца и матери. Но это совсем другая история и не будем обижать Максима Борисовича разговорами не по теме. --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
Marij г. Владивосток Сообщений: 1413 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1684
| Наверх ##
9 ноября 2023 15:22 9 ноября 2023 15:27 andrey174u Перечень иноверцев встречала в полицейких фондах ( дореволюционный период). Думаю, в советское время баптистов тоже где- то фиксировали.
Смотрите/ ищите списки домохозяев, посемейные списки, списки плательщиков налогов/ похозяйственные книги.
Вы нашли его дело в партархиве? | | |
andrey174u Москва Сообщений: 147 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 107
| Наверх ##
9 ноября 2023 15:55 Да простит меня Максим Борисович, отвечу. Marij написал: [q] Перечень иноверцев встречала в полицейких фондах ( дореволюционный период).
[/q]
Не только в полицейских фондах . В моем случае нашел прошение общины штундистов об официальной регистрации в канцелярии Киевского губернатора. С молитвами, фамилиями, подписями и т.д. Marij написал: [q] Думаю, в советское время баптистов тоже где- то фиксировали.[/q]
Да, фиксировали. В лагерях и у расстрельной стенки если был активным баптистом. Если "вел себя тихо", могли и не заметить. Наблюдения основаны на истории баптистов г. Троицка ныне Челябинской области. Marij написал: [q] Смотрите/ ищите списки домохозяев, посемейные списки, списки плательщиков налогов/ похозяйственные книги.[/q]
Искал и находил, продолжаю искать. Marij написал: [q] Вы нашли его дело в партархиве?
[/q]
Изначально в РГАСПИ, но главное, персональное дело по вопросу исключения из партии, мне посчастливилось найти по месту жительства (Уфа). Был исключен в 1940 г. Апеллировал. Дошел до КПК ВКП(б) и в 1944 г. был восстановлен. Поэтому дело очень информативное и объемное. Сейчас работаю с РГАНИ. --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
MaxOlМодератор раздела Москва Сообщений: 1473 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1359 | Наверх ##
9 ноября 2023 18:54 >> Ответ на сообщение пользователя andrey174u от 9 ноября 2023 10:42 Здравствуйте Андрей! Возможно, оно и существует. Но пока мне, увы, оно (как и расписания 1911 - 1913 г.г.) не попадалось (т.е. все,что было после Сухомлиновской реформы). Не знаю, где может лежать. Всё остальное я нашёл - эти нет. Смысл реформы 1909 года и соответствнно расписаний 1910 - 1913 г.г. в том, что 50% местных уроженцев оставалось служить на местах,т.е. в частях, расквартированных в пределах местной бригады. С одной стороны очень просто, с другой - куда посылали остальные 50%? Поэтому по призыву 1910 года нельзя руководствоваться расписанием 1909 года. --- Смотрите мой YouTube-канал - https://www.youtube.com/channel/UCm5vgHgLo2lbQvUMOBEzVwg/
Там все подробно рассказывается
Никаких советов и подсказок не даю. Только платные консультации | | Лайк (4) |
andrey174u Москва Сообщений: 147 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 107
| Наверх ##
10 ноября 2023 10:52 >> Ответ на сообщение пользователя MaxOl от 9 ноября 2023 18:54 Максим Борисович, благодарю за информацию! MaxOl написал: [q] Возможно, оно и существует. Но пока мне, увы, оно (как и расписания 1911 - 1913 г.г.) не попадалось (т.е. все,что было после Сухомлиновской реформы). Не знаю, где может лежать. Всё остальное я нашёл - эти нет.[/q]
Грустно. MaxOl написал: [q] по призыву 1910 года нельзя руководствоваться расписанием 1909 года.
[/q]
Еще грустнее. Попробуем зайти с другой стороны. На вскидку нашел информацию, что в Кишеневе, в интересующий меня период времени, дислоцировались два полка РИА: Волынский 53-й пехотный и Минский 54-й пехотный. Смотрим gwar.mil.ru Потери Волынского полка военнослужащих из Оренбургской губернии - около 200 записей (просмотрел примерно половину). Из числа тех, у кого можно определить возраст, срочников, призванных до 1914 г., не выявлено. Из Оренбургской губернии и Троицкого уезда - 10 и все нижние чины. Из числа тех, у кого можно определить возраст, срочников, призванных до 1914 г. не выявлено. Потери Минского полка из Оренбургской губернии - около 200 записей (просмотрел примерно половину). Из числа тех, у кого можно определить возраст, срочников, призванных до 1914 г., не выявлено. Из Оренбургской губернии и Троицкого уезда - 9 и все нижние чины. Из числа тех, у кого можно определить возраст, срочников, призванных до 1914 г., не выявлено. Выводы? 1. Все-таки глянуть расписания 1908 (в Питере ) , 1909 (вроде есть в одной из библиотек в Москве ), 1912 (в РГВИА? ) гг. в части касающейся призывников из Оренбургской губернии. Возможно какая-то "преемственность" в них была? 2. РГВИА: 53-й полк фонд 2667 54-й полк фонд 2668 А вто что в нем по нижним чинам в период 1910-1913 гг есть и в каком объеме? --- Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские. | | |
|