⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фотографии и портреты » Виртуальная коллекция быта и бытия предков » Гербы, вензеля, печати и печатки и пр. » Гербы

Вниз ⇊

Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои «спасибо» выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка «спасибо за пост»). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ!
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
- Все фотографии относящиеся к одному предмету крепим в одно сообщение.

Общий Гербовник РИ и Гербовник Царства Польского

первые десять томов Общего гербовника и Гербовник Царства Польского онлайн

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: valcha, coika

Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Наверх ## 16 октября 2006 7:38 16 октября 2006 23:56

Начало "Общему Гербовнику дворянских родов Всероссийской Империи" (ОГ) было положено указом императора Павла I. Всего в 1797-1917 гг. было сформировано и Высочайше утверждено 20 частей (томов) ОГ; в т.н. XXI том, кроме того, вошли гербы, утвержденные Сенатом при Временном правительстве в 1917 году. (См. подробнее статью Е.А. Агафоновой "Общий Гербовник дворянских родов Всероссийской Империи". К истории создания и публикации").

Только первые 10 частей ОГ были изданы до 1918 г. с черно-белыми иллюстрациями гербов, а части II и XI опубликованы в 2009 г. с оригинальными цветными иллюстрациями. Только части I-XI теперь доступны для всеобщего сведения. Оставшиеся части XII-XXI хранятся в единственном экземпляре в Российском Государственном Историческом Архиве (РГИА) в Санкт-Петербурге.............

Гербовник дворянских родов Царства Польского:
» Часть I (10.10.1850) | » Часть II (16.01.1851) | » Часть III (издана в 1910 г., об издании)
Сборник дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник (Дипломный сборник), части:
» I » II » III » IV » V » VI » VII » VIII » IX » X
» XI » XII » XIII » XIV » XV » XVI » XVII » XVIII » XIX » XX
Сборник дипломных гербов Польского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник (Дипломный сборник Царства Польского):
» Часть I | » Часть II
Гербы, невнесенные в Общий Гербовник, Гербовник Царства Польского и Дипломные сборники:
» А » Б » В » Г » Д » Е » Ж » З » И » К » Л » М » Н » О
» П » Р » С » Т » У » Ф » Х » Ц » Ч » Ш » Щ » Э » Ю » Я
Приложения:
» Геральдическая библиотека - другие гербовники и дореволюционные издания.

Векторные изображения гербов российских дворянских родов на Vector-Images.com

---
Митя Иванов,
Гильдия геральдических художников [Россия] - http://sovet.geraldika.ru/part/24
Главный редактор сайтов:
"Геральдика Сегодня" - http://sovet.geraldika.ru
"Russian Heraldry As It Is" (en) - http://the.heraldry.ru

Miklashev

Беларусь
Сообщений: 421
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 88

Наверх ## 20 ноября 2006 20:27

Wladzislaw
Так давно смотрела и считала своим, тем более, что во многих источниках видела, а теперь вот вычитала, что Михаил Миклашевский над входом построенной им трапезной в Выдубицком монастыре разместил совсем другой герб. Я просто в

---
Валерия
Ищу Миклашевских, Марковых, Образовских

Eugeny Начинающий Mayak Сообщений: 40 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2	Наверх ## 21 ноября 2006 21:34 Miklashev написал: [q] Так давно смотрела и считала своим, [/q] «Корнет, так Вы – женщина?!!» А ведь в качестве аватара Вы взяли сугубо мужской герб. Подробнее: http://sovet.geraldika.ru/article/16686 http://sovet.geraldika.ru/article/8013

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25507
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21743

Наверх ## 22 ноября 2006 13:00
о гербах

Уважаемый,
Eugeny

.".......по привилегии же 1663 года марта 30 от короля польскаго Иоанна Казимира предку .................данной с пожалованием ему и потомкам его мужеска и женска полу шляхетскаго достоинства и герба, изображеннаго в той привилегии.......".

Исходя из ваших рассуждений и цитаты: «Корнет, так Вы – женщина?!!» - вышеприведенный текст из документа вовсе ничего не значит, и женщины из такого рода должны были изменять герб, подгоняя его под свою женскую сущность???
С уважением
Валерия

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Наверх ## 22 ноября 2006 23:06

Увы, дорогая Валерия, но Евгений в общем прав: [обще]родовой герб употребляется мужчинами и женщинами в мужском или женском "склонении". Женские версии общеродового герба при этом в норме не вопроизводят мужского атрибута (шлема) с его придачами (наметом и нашлемником).
Да, если угодно, это именно и есть "подгонка родового герба под женскую сущность".
Но это НЕ изменение герба. Это лишь приличествующий девице/даме способ его воспроизведения.
Представляясь лично (в том числе клеймя свою ЛИЧНУЮ собственность, будь то даже сообщение в сети) - женщина
пользуется гербом без мужских атрибутов, т.е. своей личной (персональной) версией родового герба.
И только тогда, когда она выступает как полномочный представитель всей семьи
(как мини-корпорации) - она вправе представляться гербом в полной версии.
Частный случай сего: право представляться существующим родовым гербом в полной
версии (со всеми мужскими атрибутами) принадлежит последней в роду
бездетной, со смертью которой прекращает существование род-гербовладелец.

"Исходя из ваших рассуждений и цитаты: «Корнет, так Вы – женщина?!!» - вышеприведенный текст из документа вовсе ничего не значит"

Нет, Валерия, значит, но он значит вовсе не то, чтО Вы в нем поняли.
Приведу аналогию: корявую, но гОдную для уяснения этого пункта.
Если основателю рода с потомством даруется титул графов российских, это значит, что любой "он" в роду зовется - граф, а любая "она" - никак не граф, но графИНЯ.
Пожалования рассчитаны на грамотных людей, которые знают, что у внешнего вида герба есть женская и мужская версии.
Ну да, мы с сестрой - Ивановы. Только я - Иванов, а она - ИвановА.
Языковая норма.
В "геральдической речи" нечто подобное.
Веками устоявшаяся норма: специфически девичьи и дамские гербы, а также женские версии родовых гербов помещаются в ромбах или овалах (и близким к ним формах), без мужского (военного) шлемового комплекса, но с короной сословия или достоинства, ЕСЛИ оно есть.

Ваш сердечно,

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11468
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10127

Наверх ## 23 ноября 2006 9:20

Уважаемый Mitya Ivanov

Тогда, соответственно, Вашим очень интересным данным, как же может выглядеть герб Остоя, который предоставила в своей аватарке Валерия в женском исполнении?
Меня это очень интересует, поскольку это и наш родовой герб и мужчин в роду по нашей линии уже не осталось...
с уважением, Юля

---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa

Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Наверх ## 23 ноября 2006 9:40 23 ноября 2006 9:54

Дорогая Юлия,
Вы дворянка? (я не знаю).
Допустим, Вы нетитулованная дворянка.
Тогда используемый Вами родовой (Ваш) герб:
- изображается в ромбовидном, т.е. специфически женском, или овальном, т.е. амбивалентном, щите,
- увенчивается дворянской короной (БЕЗ нашлемника; титулованные надевают соответствующую корону или шапку вместо обычной дворянской короны),
- окружается пальмовыми ветвями (если Вы не замужем), либо шнуром с разложенными узлами (если Вы замужем; у вдовы узлы изображаются затянутыми).
Сие дополняется девизом (если есть), щитодержателями (если они есть, или на них есть право).
Вот, собственно: так и принято изображать женские гербы в России.
В принципе, герб может изображаться в сколь угодно сокращенных версиях: без корон, без ветвей\шнуров, без девиза и проч.: только в виде щита.
В гражданском женском (девичьем или дамском) гербе все то же самое, только щитодержателей и корон точно нет (и быть не может).
Например: вот герб гражданский девичий в краткой версии (в полной он дополняется пальмовыми ветвями, потому что владелица его не замужем): http://sovet.geraldika.ru/article/14550
...
Про то, что в женских версиях родового герба ВООБЩЕ не воспроизводится шлем, нашлемник и намет (т.е. боевые, сугубо "мужицкие" атрибуты) уже было сказано, посему о них в данном случае вообще не вспоминаем.

Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Наверх ## 23 ноября 2006 9:51 23 ноября 2006 9:54

"...поскольку это и наш родовой герб и мужчин в роду по нашей линии уже не осталось..."

Юль, тут нужно иметь ввиду вот что: последняя в роду (имеющая право представляться гербом в родовой, т.е. мужской версии - если Вы об этом) - это НЕ последняя в линии, а именно последняя в РОДУ: та дама, на которой пресекается род-гербовладелец.
В чем смысл исключения из правила (женщина с мужским гербом)? В том, что в ней "воплощается" весь род-гербовладелец. Она ЕДИНСТВЕННАЯ и полноправная представительница этого рода, и носительница герба этого рода ВО ВСЕЙ ЕГО ПОЛНОТЕ.
Больше нет никого и не будет. Попросту выражаясь, она "и баба, и мужик" в этому роду осталась.
Но если на наследнице герба прерывается конкретная линия, а есть двоюродные, троюродные и т.д. братья, дядья, т.е. прямые (от основателя) представители ЭТОГО же рода и носители ЭТОГО же герба, законные продолжатели первого и наследники второго, то никакой "кончины" рода и "замерзания" герба с кончиной этой дамы (сто лет ей жизни, абстрактной или конкретной) не происходит. Отмирает ветка, но не дерево.
Это если вкратце.

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11468
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10127

Наверх ## 23 ноября 2006 10:00

Уважаемый Mitya , а вот это уже радует, есть, есть и троюродные и четвероюродные,ну тогда это меняет дело. Вы меня обнадежили!!! А то у нас одни девочки....БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО за разъяснения.

Mitya Ivanov

Петербург-Москва-Екатеринбург
Сообщений: 173
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Наверх ## 23 ноября 2006 10:06

Я рад за вас

Так Вы дворянка? (интересно же!)

Zabellisa

Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11468
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10127

Наверх ## 23 ноября 2006 11:08

Mitya Ivanov

ну , у прапрадеда и прадеда в послужных списках записано - из потомственных дворян Черниговской губернии, так что даже и не знаю....

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: valcha, coika

Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Виртуальная коллекция быта и бытия предков » Гербы, вензеля, печати и печатки и пр. » Гербы » Общий Гербовник РИ и Гербовник Царства Польского [тема №9972]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям