История поисков... по маминой линии. Страница: 2

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вчера, когда мы собрались отмечать ДР Макса, наконец-то дошла очередь и да доставшихся нам в наследство "богатств". Это 2 кольца. Одно обручальное. Внутри написано "С.И.Езерский. 5 апреля 1896 г". Вот ведь идиотка какая! Я высчитывала примерный год, когда они поженились! А тут ясно все написано!

А второе кольцо...
Про колечко незадолго до смерти Татой (двойняшкой моей родной бабушки) было сказано, буквально: "...там... у меня есть ... колечки нашей мамы и нашей прабабушки". До этого вскользь как-то была показана копия (которая, к сожалению, безвозвратно утеряна) с фотографии и сказано, что это "наша прабабушка, она была баронессой фон Бюлоф, бабушка, мама и ее сестричка". И все. Больше никакой информации. Мы и кольца-то нашли после смерти Таты.
То, что это семейная реликвия не вызывает сомнений. Это кольцо наряду с обручальным кольцом их матери было сохранено за все эти лихие годы начиная с революции. И сохранено тайком. Иначе бы бабушка, пламенная революционерка и коммунистка *криво ухмыляющийся смайлик* заставила бы Тату сдать кольцо или в фонд революции, или во время войны на танк какой сдать.

На кольце вензель из переплетенных латинских букв S и P, внутри надпись "Für <?>...nd Streben". Размер на тонюсенький девичий пальчик. Видны следы красного сургуча или воска. Предположительное время первая половина 19-го века.

Кольцо разломано. На нем видны следы ремонта. И часть надписи запаяна золотом.
Фото кликабельны.
Фото первой буквы следующего за "Für" слова.
Вот у самого разлома буква. Нижний хвостик у нее зацарапан.
В ч/б варианте

и цветном

Слово "Für" читается непосредственно глазами легко.

Фото надписи

Возникли 2 вопроса.
1. Какой могла быть надпись?
На фото, если на него нажать, видно, что между "Für" и следующим словом есть пробел. И следующее слово явно начинается с прописной буквы. Возможно латинское W.

2. И еще. Буквы на вензеле не совпадают ни с одним именем имеющимся в семье.
Прабабку моих бабушек звали Louisa Sophia von Bülow, мать Anna Zimmermann, отца звали Baron Ernst Friedrich of Bülow.
Имени начинающегося на "P" не было ни в какой из ветвей моих предков по этой линии. Вообще нет сочетаний S и P.

О! тут возникло предположение, что это "Prinzessin Sophia". Но... Луиза София родилась в 1811 году. А ее отец умер в 1813... так что, только если это какой-то посмертный подарок от отца.

Update 30.12.2009.
Молодыми глазами разглядели что закорючка начинающегося слова после фюр, это или Р или Т (латинские).

Update 05.01.2010.
Попробовала поискать "устойчивые словосочетания" с Für "und Streben"
Перевод - гугловский.
Может быть знатоки немецкого подскажут более литературный перевод, а может быть всплывет по ассоциации и подходящая фраза на немецком.
Вот найденное.
für Pfosten und Streben - стойкость и устремленность
für Pflicht und Streben - долг(обязанности) и желания
für TUGENDEN und Streben - стремление к ДОБРОДЕТЕЛИ
für Tun und Streben - дело и стремление
für Ruhe und Streben - Мир и стремление

Конечно, слово на букву Р(лат) было бы предпочтительней, т.к. тогда бы объяснялись буквы на самом перстне. Хотя "стремление к добродетели" мне нравится больше всего.

Ну вот пока комментарии к найденному. от Шарля.
Эти две самые вероятные (интуитивно), подходят для благородной девицы
für Pflicht und Streben - долг(обязанности) и желания
für Tugenden und Streben - стремление к добродетели, вариант "für Tugend Streben"
можно также представить für Tugend und Streben

-----------------------

für Pfosten und Streben - ~~стойкость и устремленность~~
Это больше похоже на тост шахтёров (за столбы и опоры!)

für Tun und Streben - дело и стремление
до 1905 писали Thun, но кажется боле мужское пожелание

für Ruhe und Streben - Мир и стремление
Мрачно, как-то. Сочетание противоречивое...

Думаем и ищем дальше!

Update 6.03.2016

Прошло несколько лет! (офигеть, сколько уже я всем этим занимаюсь, и все это держу в голове!!!

)
И тут, мой далекий родственник по Шенянам, Сергей levser
пишет мне интересное сообщение.

[q]
Сохранились воспоминания о пребывании в Петришуле на рубеже XVIII и XIX веков Ф.Ф. Шуберта, впоследствии генерала от инфантерии, участника войн с Наполеоном, начальника корпуса военных топографов. Он благодарит школу за воспитание и полученные знания, описывает школьные порядки, отличавшиеся гуманностью.

С 1823 года оканчивающие школу с отличием награждались золотым перстнем вместо медалей, выдаваемых в государственных учебных заведениях. На синей эмали перстня выделялась монограмма из букв «SP» — «Schola Petrina», на внутренней поверхности были выгравированы слова «diligentiae et probitati» («усердию и честности»).
[/q]

Я сразу списываюсь с "хранителем истории" Петришуле Леонидом Левтовым. И он мне присылает

[q]
По поводу кольца у нас есть такая запись:
"...Женни Штейн окончила курс женской гимназии в 1907 году с отличием, с наградным золотым кольцом. Традиция награждать отличников золотым перстнем родилась ещё при директоре Готтлибе Шуберте в 1832 году, когда выпускники Харнак и Марлиц первыми получили золотые перстни. И вот такое золотое кольцо с традиционной надписью на внутренней поверхности кольца: «Diligate et probitate» - «Прилежный и честный»...."
[/q]

И присылает фотографии того кольца, которые были в музее Петришуле.

Ring_Jenie
и

g192

И, мы видим, что вензель в ТОЧНОСТИ повторяет перстень Петришуле, а форма повторяет другое кольцо.

Вот надпись внутри...
Но, если перевести латинскую надпись на немецкий язык, то может быть она могла звучать и так "Für Fleiß und Streben" (усердие и стремление)
Вполне вероятно, что та самая первая буква, это латинская F. Хотя нет, в слове "Für" другое написание буквы

По мнению Леонида Левтова Мэри Майя Берг вполне могла заслужить такой перстень!

А еще... там, в Петришуле в 1815 году еще трое Сно училось, и... похоже, что это братья и сестра нашего Джона Сно. Правда написано, что родились они в Эмдене в семье фабриканта. Ну появилось еще одно направление поиска!!!

И-и-и-и! Хвастаюсь!
На Рамбов.де 5-го января нашла аж 102 персоны своих предков!
Вчера внесла их в ген.древо. В результате количество подсократилось, т.к. у кого-то общие родители, пересекались в брках. В результате 96 человек найдено! И это предки тоже!!!!
Обновленное древо в сообщении https://forum.vgd.ru/post/323/25441/p538697.htm#pp538697
Осторожно. Превьюшка еще ничего, а вот само древо! 3,5 мега ... по клику на превью.

Все найденные из Нижней Саксонии. Да и Бюловы оттуда же.

Еще похвастаюсь.
Нашла еще прямых предков в нижней Саксонии.
Долго искала к какой ветви фон Бер принадлежит моя 6*прабабка Елизабет Луиза Маргарита фон Бер.
Благодаря помощи Кати kbg_dnepr написала письмо в архив Люнеберга. Оттуда получила отрицательный ответ, но 2 адреса людей, которые за денюжку занимаются такими поисками.
Опять-таки с помощью Кати, написали одному из них с вопросом, а может есть какой-нибудь сайт, типа нашего ВГД, где люди просто помогают друг-другу. И он дал ссылку на сайт рассылок. Задала там свой вопрос, и почти сразу получила ответ.
Ссылку на книгу на гугл.буксе и сайт НижнеСаксонского дворянства.
В результате Елизабет, оказалась Элеонорой. Ее отец - Якоб Георг Моритц фон Бер и мать тоже фон Бер, только из другой ветви.
Так вот ветвь матери Элеоноры Луизы Маргареты фон Бер я раскопала аж до 1158 года. До 23*прадеда.
Более подробно опишу все это в соответствующей ветке.

Выкладывать "лесенки" в ветках сложно, т.к. все-таки это все женские ветви, поэтому получаются отдельные маленькие "кустики"
Если посмотреть на древо целиком, то мужская ветвь видна сразу - прямая, отчетливая. А женские... это куча веточек "кружевная" листва деревьев

Подготовлю древо к выкладыванию, и тогда обновлю картинку.

Древо и список персон в теме Найденные фамилии

В продолжение поста про Лунд и К.К.Берга https://forum.vgd.ru/post/323/25441/p534124.htm#pp534124

Без потуги на научность, расскажу своими словами, что такое колонный ланцман, кем был Берг Карл Карлович, один из братьев нашего предка.

Колонный ланцман – это человек в армии, может быть и из вольноопределяющихся, который хорошо ориентировался на местности, мог разбираться в картах и составлять их, т.е. это те, кто вел колонну войск в походе, не во время боевых действий, до места дислокации.

Итак, про Карла Карловича фон Берга известно не много. Выписываю только то, что как-то может пролить свет на его происхождение.

БЕРГ (Berg) Карл Карлович (1773-1832), инженер-полковник. Из семьи вольноопределяющегося колонного ланцмана. С октября 1790 прапорщик в Свите Е. и. в. по квартирмейстерской части. С 1797 капитан Киевского кирасирского полка, с 1800 майор.
Если согласится с годом рождения 1773, то в 24 года - капитан, это круто!

Участник русско-шведской войны 1789-90 (строил полевые укрепления), строительства Вильманстрандской крепости, автор военно-топографической карты Финляндии
Опять-таки сомнительна инженерная выучка и опыт (из другого описания) в 16 лет.

И понятно, что раз он был жителем Финляндии, то и знал этот регион, его особенности и все остальное.

«по-российски, по-немецки и по-шведски читать и писать умеет, арифметики и геометрии знает…»
Ну и понятно происхождение, из какой семьи он вышел. Недаром, когда была возможность, Берги посещали именно немецкую лютеранскую церковь.

был определен прапорщиком в свиту Его Величества по квартирмейстерской части.
Что такое эта свита. Это, по сути, набранные толковые люди, которые умели ориентироваться на местности, умели читать и рисовать карты, т.е. те, благодаря которым войско приходило туда, куда надо. И воевало с тем с кем надо.
В эти «войска» набирали толковых юношей, обучали. Почитать подробно можно статья в википедии
Изучая документ, изданный к 100-летию Генерального штаба в 1883 г., можно увидеть, как продвигался по служебной лестнице (ЗАСЛУЖЕННО!) Карл Карлович Берг.
Т.е. он пошел по стопам своего отца - колонного ланцмана в отставке.

Пока свои домыслы выложу сюда. Найду подтверждение - в соответствующую ветку.

Уж не знаю с чего вдруг ... я еще раз учинила поиск по Финскому архиву на фамилию Циммерман. А-а-а! Вспомнила. Я решила еще раз поискать все-таки, каким образом Анна Гертруда оказалась в Выборге.
У меня была выписана запись о браке, как я думала, ее сестры, Хелены, с Исайей Трамбуином.
21.1.1812 Jermilä Esajas Pehrss: Trumbuin oo Helena Joh:d:r Zimmermann

Я, почему-то решила, что это дочь Christian Leberecht , но… опять-таки... как небрежна я была!
А вот Johann’ом звали его второго сына. И про него у мормонов нет даты смерти. Johann Daniel Zimmermann (01.08.1768 Riga, Kurland –)
Устраиваю поиск по фамилии, и нахожу!

Рождение дочери у Johann Zimmermann - такую запись
28.8.1793 30.8.1793 Rokkala Dr. Joh. Zimmermann Sara Häiska Eleonora
Т.е. ему к этому времени 25 лет. Вполне себе возраст.

Нахожу брак
2.2.1792 Järmilä Fabrique Joh: Zimmerman oo Sara Jand:r Heiska

Смерть первой дочери (я думаю, что опять одно двойное имя записали как 2-х детей) в возрасте 2-х дней.
6.3.1791 Järmilä fl:b: Maria- Sophia Joh:dr: Zimmerman ovist sjuka 2

Естественно цепляет, Rokkala. В то же время, когда там жил Йохан Фридрих Берг, когда у него там рождались дети.

Может быть дело было так. Что изначально Маргарета Бенигна Берлин (вдова Циммермана) выйдя замуж за Карла Торкеля уехала в Финляндию вместе с новым мужем и со своими не пристроенными детьми. Там уже жил и работал ее второй сын, Йохан Даниель - врачом.

В 1808 году ее дочь, Анна Гертруда, вышла замуж за Фридриха Эрнста фон Бюлофа. Уехали с мужем, может быть в Дорогобуж. Там она родила двух дочек. Во всяком случае, в Финских архивах рождения ни старшей, ни, тем более, младшей не нашла. Но могли и в Питере задержаться.
Почему Дорогобуж? Потому, что и младшая дочь и муж умерли там же, в Дорогобуже, по дороге в Казань.(из книги История дома ф.Бюловых)
И, оставшись одна, Анна Гертруда поехала к единственному близкому человеку – своему брату, в Питер. И там она познакомилась с Йоханом Якобом Шеньяном.

Что я хочу сказать, что может быть Йохан Циммерманн и был тем человеком, который переплел 2 ветви, Бергов и Шеньянов.

Litana

litana написал:

[q]
Анна Гертруда поехала к единственному близкому человеку – своему брату, в Питер. И там она познакомилась с Йоханом Якобом Шеньяном.
[/q]

Наташа, действительно, как говорится а пуркуа бы и не па?

Ewe
Ну Ань. Ну я как все тетки, "лестничный" ум имею.

Ну не все, но многие.
Информация должна вылежаться, побродить в голове, а потом уже выдать на горА мысль, нет МЫСЛЬ!
Да еще, я так устала читать метрические книги, что увидев регистр умерших (т.е. по алфавиту и года сразу вписаны, ну и страницы можно посмотреть), что даты смерти выписала из регистра, не глядя сами страницы книги. А вчера решила проверить, и ага. Совсем не те люди. Этих Циммерманнов, как Ивановых - очень много.
Вот теперь надо разбираться.

Хотя конечно, можно плюнуть - мне же персоны должны быть важны, а не события. Но...мне важно все! Тем более знаний о каждом очень мало.
Так что бум думать.

Нашла в своем ЖЖ такую запись.
Это еще написано в самом начале лета 2009.

Когда-то давно после окончания 10-го класса, мы с мамой ездили в Ленинград. Мы, как все туристы, обошли кучу музеев, совершили несколько обзорных экскурсий, нам не хватило 2-х недель и мы остались на третью.
В один из дней мы пошли на Васильевский остров. Зашли и на 5-ю линию, где когда-то в детстве жили мои бабушки.
Но я тогда так мало знала про их жизнь. Не знаю, знала ли мама.
И я не испытала никаких чувств, кроме любопытства.

Эх. Мне бы сейчас туда!

Ту малую толику информации, по которой мы восстановили генеалогическое древо бабушек, мы получали скупыми фразами уже после бабушкиной смерти.
Мама съехалась с Татой-близняшкой моей родной бабушки. Тата постепенно разбирала свои ящики и коробки, которые при переезде я просто оборачивала газетами и перевязывала, чтобы не перетряхивать бумаги в экстренной ситуации обмена.
И вот Тата, разбирая очередной ящик, выходила на кухню, показывала фотографию. Это была фотокопия с дагеротипа. На фото... справа сидела старушка, женщина, стояли 2 девушки, кажется был еще кто-то с ребенком. На старушку Тата сказала: "... она дочь барона фон Бюлов. Моя то ли бабушка, то ли прабабушка".
В другой раз Тата рассказывала, что Аксель Берг их какой-то родственник, что оказывается Тата переписывалась с ним, перезванивалась. Она знала, что где-то в Швеции собрана его генеалогия.
То она выносила показать какое-то колечко. То какую-нибудь фотографию.
Про то, что, когда они были маленькими, летом они всегда отдыхали в Финляндии в "нашей деревне", я помнила еще из рассказов бабушки. Мы с Максом никак не могли понять, что это за "наша деревня в Финляндии". У Семена Ивановича Езерского не было недвижимости!
А вот про смерть родителей, про первые годы после революции рассказов НЕ БЫЛО! Так, как бы отмахиваясь что-то объяснялось. Была фотография бабушки в форме сестры-милосердия, около вагона поезда. Она сказала, мы ехали бить Корнилова (а может еще кого). И все!
Была фотография мальчика в гробу, и прекрасно помню надпись. "Одесса, 1921 год. Димочка, 9 мес".
Было много фотографий Семена Ивановича. В Маньчжурии, с ординарцами, на коне, стоя в мундире, сидя в мундире.

На самом деле, меня учили и бабушки и мама, что нельзя настойчиво расспрашивать человека, если он не хочет рассказывать. Поэтому, я думаю, я и не проявляла активности в расспросах. Потому что помню, что интерес у меня был! Даже вот сейчас, когда пишу, вспомнилась столовая комната, я сижу спиной к двери в нашу комнату, справа от меня сидит бабушка. Это день, на улице светло, из комнаты бабушек выходит Тата, как раз рассказывает что-то про Финляндию, а бабушка на нее за что-то ругается.
Как я теперь жалею, что не расспрашивала Тату, когда она уже жила с мамой! Конечно, есть куча оправданий, но... ужасно жалею!

Хотя, мне кажется, мы сейчас узнали даже больше того, что знали бабушки!

И вот теперь бы я совсем иначе походила по Питеру! Я обязательно бы сходила на Смоленское евангелическое кладбище, в церковь Святой Катарины (лютеранскую). Я бы заранее выписала все адреса, где жили и Шеньяны, и Сно, и Берги. Я бы совсем иначе смотрела на старый город. Не как на город музей, а как город, где жили уже не чужие мне люди. И прошла бы по всем этим улицам. Я бы попробовала найти, и где были магазины Сно, и шелковая фабрика. И старая аптека, где работал Александр Константин Берг. Ну вот на Стекольный завод мы хотим летом съездить. (съездили! и посмотрели!)

Только дошло, бабушка назывла булочку за 7 копеек "Французской булкой". Мне совершенно не режет слух "парадное", "кура", "ларек-палатка" это мои родные слова.

Но... все мои желания я могу только передать ребятам. Пусть они пройдут эти маршруты, пусть они почувствуют эту связь!

Итак, подробности про новых родственников.

В 1943(!!!!) году отец и тетка нового родственника Михаила Сно получили из Германии вот такое письмо.
Написал его Александр Александрович Химпель (все-таки, это был мужчина), прислал наобум трем семьям Сно, жившим в Финляндии. (Это видно из текста письма).
Михаил уже не говорит и не читает по-русски, пытался разобрать письмо, но не получилось. И... его сестра нашла меня на этом самом форуме! И они решились написать мне.

Итак №1. Письмо, прикладываю. А здесь приведу расшифровку. Эххх, помог бы кто перевести его на английский и отправить Михаилу!

Dr. Alexander Himpel
Hr. Snow, Helsingfors
Albertgaten 19.A.z, Finnland

Lemberg, den 4 Okt.1943
Blumenstrasse 5, Staatsbibliotek

Глубокоуважаемый господин Сно!
Осмеливаюсь обратиться к Вам с пребольшой просьбой. Меня интересуют генеалогические вопросы и т.к. я состою в родстве, хотя и отдаленном, с семейством Сно, то был бы Вам весьма благодарен, если бы Вы сообщили мне имеющиеся у Вас данные относительно Ваших родственников. На прилагаемом при сем обозрении потомков супругов John Snow и Luise Snow, урожденной v.Bülow Вы найдете все факты, к сожалению, не полные, имеющиеся у меня.
Если Вас этот вопрос интересует, я мог бы Вам сообщить добавочные еще кое-какие сведения о предках и родственниках Luise Snow, рожденной v.Bülow, помимо ее родителей указанных в моем обозрении внизу.
Родной брат Friedrich Ernst’a v.Bülow, Hans v. Bülow(1774-1825), впоследствии – граф, был прусским министром финансов. Его двоюродный брат был известный министр князь Hardenberg (1750 -1822).
Сестра Anna Gertrude Schönjan, овдовевшей v.Bülow, урожденной Zimmermann, Johanna Helene Zimmermann (1777-1850), жена Christian Hinrick’a Hoyer была моей прапрабабушкой. Luise Snow, урожденная v.Bülow, была таким образом двоюродной сестрой моего прадеда со стороны матери, Carl Friedrich Hoyer.

Мне сообщили 3 адреса представителей Вашей семьи в Гельсингфорсе, к сожалению, без обозначения имен. Я потому должен обратиться к Вам наугад, не зная Вашего имени и отчества.
Если Вы не интересуетесь генеалогическими изысканиями, то может быть, ими заинтересован кто-нибудь из Ваших родственников в Гельсингфорсе. Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы в таком случае передали ему мое письмо. Меня интересуют все дополнения к прилагаемому обозрению, т.е. все потомки четы Сно-Бюлов.
Кроме адреса Albertgaten 19 мне сообщили адреса Kristiangaten 11-13 и Viherniemenkatn 3 A.z.
В ожидании Вашего благожелательного ответа пребываю с совершеннейшим почтением искренне преданный Вам Александр Александрович Гимпел. Himpel

Прилагаю само письмо. Фотография кликабельна.

История поисков... по маминой линии

Сюда буду складывать результаты ответов, мысли, которые не укладываются ни в одну тему. Рассказы про бабушек и маму.