Êàê âûÿñíèòü, áûëè ëè ïðåäêè ó÷àñòíèêàìè Ãðàæäàíñêîé âîéíû?
| aleks010856 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 5 | Ââåðõ #28 ÿíâàðÿ 2020 13:55 Ìîé äåä - Òîëáóçèí Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷ 1896 ãîäà ðîæäåíèÿ ïî "ëåãåíäå" ñëóæèë âîåíâðà÷îì ó "êðàñíûõ" 1918-1919 ãîäà (Êîë÷àêîâñêàÿ êàìïàíèÿ) íà òåððèòîðèè Êóðãàíñêîãî óåçäà è äàëåå íà Îìñê. Ïîñëå âîéíû âåðíóëñÿ íà ðîäèíó â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêóþ ãóáåðíèþ. Íåò íèêàêèõ äîêóìåíòàëüíûõ èñòî÷íèêîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ó÷àñòèÿ åãî â ãðàæäàíñêîé âîéíå. Íî âñåãäà ðàáîòàë âðà÷îì.  1939 ãîäó íà åãî ïîõîðîíû "ïðèõîäèëà" òåëåôîíîãðàììà (íå ñîõðàíèëàñü), ïîäïèñàííàÿ Ê. Âîðîøèëîâûì. Ïîäñêàæèòå "ÄÎËÃÎÆÈÒÅËÈ" ñ ÷åãî íà÷àòü ïîèñê ? | | |
vikariiÄîëãîæèòåëü ôîðóìà PhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå! ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 24533 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8750 | Ââåðõ #28 ÿíâàðÿ 2020 13:59 28 ÿíâàðÿ 2020 14:01 aleks010856 íàïèñàë: [q] ïî "ëåãåíäå" ñëóæèë âîåíâðà÷îì ó "êðàñíûõ" 1918-1919 ãîäà (Êîë÷àêîâñêàÿ êàìïàíèÿ) íà òåððèòîðèè Êóðãàíñêîãî óåçäà è äàëåå íà Îìñê. [/q]
Ëåãåíäà, îíà ëåãåíäà è åñòü. Âû äîëæíû óêàçàòü,  ÊÀÊÎÉ ÈÌÅÍÍÎ â/÷àñòè ñëóæèë âðà÷îì Âàø ðîäñòâåííèê? Ïðè÷åì, æåëàòåëüíî óêàçàòü íîìåð ïîëêà, îòäåëüíîãî äèâèçèîíà, ðîòû / óïðàâëåíèÿ è ïð., â êîòîðûõ ãåðîé ñëóæèë. ×òîáû åãî ìîæíî áûëî õîòü êàê-òî èñêàòü. À èíà÷å ýòî - ÃËÓÕÀÐÜ, ïðè÷åì, àáñîëþòíî ãëóõîé... --- Ìîé äíåâíèê Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñò. ïîèñêó. Ðàáîòàþ â àðõèâàõ: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàòü íà ïî÷òó:
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Raisa28Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 5650 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10281 | Ââåðõ #28 ÿíâàðÿ 2020 15:02 aleks010856 Ìîæåò îí áûë ÷ëåíîì ÂÊÏ(á)? | | |
| Novoselov Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 0 | Ââåðõ #1 ôåâðàëÿ 2020 18:22 Raisa28 íàïèñàë: [q] aleks010856 Ìîæåò îí áûë ÷ëåíîì ÂÊÏ(á)?[/q]
Íå óñòàíîâëåíî. Çäðàâñòâóéòå! Çíàåì òîëüêî (ëåãåíäà), ÷òî ðàáîòàë âñåãäà âðà÷îì âìåñòå ñ æåíîé. È äî 1939 ãîäà.  ìåñòíûõ àðõèâàõ äàæå ñëåäîâ íåò î ñåìüå. "Ãëóõàðü"....Íåò, áóäó ðûòü... È åùå: ïî íàøåé çåìëå Êóðãàíñêèé óåçä, Òþìåíñêîé ãóáåðíèè Êîë÷àêà "áèëà" òîëüêî 5-ÿ àðìèÿ, è ïîëêè èçâåñòíû....íî ÖÀÌÎ íè÷åãî íå íàøëè... --- Çîëîòîâà3
| | |
vikariiÄîëãîæèòåëü ôîðóìà PhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå! ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 24533 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8750 | Ââåðõ #1 ôåâðàëÿ 2020 18:35 1 ôåâðàëÿ 2020 18:37 Novoselov íàïèñàë: [q] ïî íàøåé çåìëå Êóðãàíñêèé óåçä, Òþìåíñêîé ãóáåðíèè Êîë÷àêà "áèëà" òîëüêî 5-ÿ àðìèÿ, è ïîëêè èçâåñòíû....íî ÖÀÌÎ íè÷åãî íå íàøëè...
[/q]
Âî-ïåðâûõ, ïðè ÷åì òóò ÖÀÌÎ? Òà ñàìàÿ 5-ÿ àðìèÿ, êîòîðàÿ "áèëà Êîë÷àêà" æèâåò â ÐÃÂÀ, à ýòî ñîâñåì äðóãîé àðõèâ. [q] ïîëêè èçâåñòíû[/q]
Âî-âòîðûõ, ýýýý, Âû ïîñ÷èòàëè êîëè÷åñòâî ïîëêîâ, "æèâóùèõ" â 5-é àðìèè? Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ðå÷ü èäåò î ÍÅÑÊÎËÜÊÈÕ ÄÅÑßÒÊΠïîëêîâ?! È åñëè Âàì ïîâåçåò, è âñå îíè áóäóò â ÐÃÂÀ ôîíäèðîâàíû... À â êàæäîì ôîíäå åùå è ñâîÿ îïèñü äåë íà íåñêîëüêî ñîò ïîçèöèé... Õì... Âû âîîáùå îòäàåòå ñåáå îò÷åò â îáúåìå ýòîé ðàáîòû? Åñëè Âû - ìîñêâè÷, òî Âàì íàäî çàáðîñèòü âñþ ñâîþ ïðåæíþþ æèçíü è ïîñåëèòüñÿ â ÐÃÂÀ, ïîòîìó êàê ýòî ðàáîòà äàæå íå íà íåäåëè, à íà 2-3 ìåñÿöà êàê ìèíèìóì. Åñëè æå Âû íå ìîñêâè÷, òî ìíå Âàñ æàëêî âäâîéíå... Ïîòîìó ÷òî Âû íå ïîíèìàåòå ÃËÀÂÍÎÃÎ: ýòî ÃËÓÕÀÐÜ = íè îäèí ïîèñêîâèê íå âîçüìåòñÿ çà ïîèñê ðÿäîâîãî áåç çíàíèÿ ÒÎ×ÍÎÃÎ íîìåðà ÷àñòè, â êîòîðîé îíûé ðÿäîâîé ñëóæèë. À ó Âàñ ýòà ÷àñòü ÍÅ ÈÇÂÅÑÒÍÀ! ×òîáû íà÷àòü èñêàòü Âàøåãî ãåðîÿ íàäî çíàòü ÍÎÌÅÐ ÏÎËÊÀ, â êîòîðîì îí ñëóæèë, èëè õîòÿ áû áðèãàäû / äèâèçèè... Èñêàòü Âàøåãî ãåðîÿ â äåáðÿõ ôîíäîâ, æèâóùèõ â ñîñòàâå 5-é àðìèè - ýòî äàæå íå èãîëêà â ñòîãå ñåíà, ýòî ãîðàçäî õóæå... Íó, èëè Âàø ïàïà áûë Ðîòøèëüä è îñòàâèë Âàì ìèëëèîííîå ñîñòîÿíèå â àìåðèêàíñêèõ èëè åâðîïåéñêèõ òóãðèêàõ... Ïîâòîðþñü: ïî òåì äàííûì, ÷òî Âû èìååòå - ýòî Î×ÅÍü òðóäîåìêèé äëÿ ïîèñêîâèêîâ, à çíà÷èò, âåñüìà è âåñüìà çàòðàòíûé äëÿ çàêàç÷èêà ïîèñê. --- Ìîé äíåâíèê Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñò. ïîèñêó. Ðàáîòàþ â àðõèâàõ: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàòü íà ïî÷òó:
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| aleks010856 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 39 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 5 | Ââåðõ #7 ôåâðàëÿ 2020 13:08 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vikarii îò 1 ôåâðàëÿ 2020 18:35 Ñïàñèáî. | | |
| Sekvestr Íîâè÷îê
Ïðèìîðñêî-Àõòàðñê, Êðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 1 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 0 | Ââåðõ #11 ôåâðàëÿ 2020 10:10 Øåë 1936 ãîä. Ê ìîåìó äåäó, Áèðþêîâó Ñåðãåþ Ïîòàïîâè÷ó, ïðîæèâàâøåìó áîëüøîé ñåìüåé â ñòàíèöå Ïðèìîðñêî-Àõòàðñêîé (Êóáàíü) ñðåäè íî÷è çàÿâèëèñü êîìèññàðû ñ îáûñêîì. Èñêàëè çîëîòî è äðàãîöåííîñòè. Êàê ìíå ðàññêàçûâàë îòåö. äåíüãè ó äåäà áûëè, à çîëîòîì îí íå èíòåðåñîâàëñÿ, áûë òðóäîëþáèâ, íî ñêóï - ëèøíåé êîïåéêè íå òðàòèë. Ñåìüÿ çàíèìàëàñü ðûáíûì ïðîìûñëîì è èìåëà çåìëþ. Èç íàåìíûõ ðàáîòíèêîâ - òîëüêî îäíà æåíùèíà, ïîìîãàâøàÿ áàáóøêå ïî äîìàøíåé ðàáîòå. Çàêîí÷èâ áåçðåçóëüòàòíûé îáûñê â ïðèñóòñòâèè ïîíÿòûõ (ñîñåäåé), êîìèññàð ñêàçàë: "Ñîáèðàéòåñü." Áàáóøêà â ñëåçû, à äåä, îäåâàÿ òóëóï, áðîñèë: "Ñïàñèáî Ñîâåòñêîé âëàñòè! Ýòî âèäàòü çà òî, ÷òî ìîé ñûí Âàñèëèé ïîãèá â êðàñíûõ ïàðòèçàíàõ!" Êîìèññàð íå îæèäàë òàêîãî è çàäàë âñòðå÷íûé âîïðîñ:"À êòî ìîæåò ïîäòâåðäèòü âàøè ñëîâà?" Äåä: "Ñîñåäè - ïîíÿòûå". Òå â îäèí ãîëîñ çàÿâèëè, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ñûí Âàñèëèé ïîãèá â êðàñíûõ ïàðòèçàíàõ. Äåäà òóò æå îòïóñòèëè è áîëüøå íå òðîãàëè. Ãäå íàéòè ñâèäåòåëüñòâà ó÷àñòèÿ Áèðþêîâà Âàñèëèÿ Ñåðãååâè÷à â ïàðòèçàíñêîì äâèæåíèè êðàñíûõ? Ñ ÷åãî íà÷àòü? | | |
vikariiÄîëãîæèòåëü ôîðóìà PhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå! ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 24533 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8750 | Ââåðõ #11 ôåâðàëÿ 2020 10:16 11 ôåâðàëÿ 2020 10:19 Sekvestr íàïèñàë: [q] Øåë 1936 ãîä. Ê ìîåìó äåäó, Áèðþêîâó Ñåðãåþ Ïîòàïîâè÷ó, ïðîæèâàâøåìó áîëüøîé ñåìüåé â ñòàíèöå Ïðèìîðñêî-Àõòàðñêîé (Êóáàíü) ñðåäè íî÷è çàÿâèëèñü êîìèññàðû ñ îáûñêîì. Èñêàëè çîëîòî è äðàãîöåííîñòè. Êàê ìíå ðàññêàçûâàë îòåö. äåíüãè ó äåäà áûëè, à çîëîòîì îí íå èíòåðåñîâàëñÿ, áûë òðóäîëþáèâ, íî ñêóï - ëèøíåé êîïåéêè íå òðàòèë. Ñåìüÿ çàíèìàëàñü ðûáíûì ïðîìûñëîì è èìåëà çåìëþ. Èç íàåìíûõ ðàáîòíèêîâ - òîëüêî îäíà æåíùèíà, ïîìîãàâøàÿ áàáóøêå ïî äîìàøíåé ðàáîòå. Çàêîí÷èâ áåçðåçóëüòàòíûé îáûñê â ïðèñóòñòâèè ïîíÿòûõ (ñîñåäåé), êîìèññàð ñêàçàë: "Ñîáèðàéòåñü." Áàáóøêà â ñëåçû, à äåä, îäåâàÿ òóëóï, áðîñèë: "Ñïàñèáî Ñîâåòñêîé âëàñòè! Ýòî âèäàòü çà òî, ÷òî ìîé ñûí Âàñèëèé ïîãèá â êðàñíûõ ïàðòèçàíàõ!" Êîìèññàð íå îæèäàë òàêîãî è çàäàë âñòðå÷íûé âîïðîñ:"À êòî ìîæåò ïîäòâåðäèòü âàøè ñëîâà?" Äåä: "Ñîñåäè - ïîíÿòûå". Òå â îäèí ãîëîñ çàÿâèëè, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ñûí Âàñèëèé ïîãèá â êðàñíûõ ïàðòèçàíàõ. Äåäà òóò æå îòïóñòèëè è áîëüøå íå òðîãàëè.[/q]
Ýòî âñå áîëüøå ïîõîæå íà î÷åðåäíóþ "ñåìåéíóþ ëåãåíäó", ê òîìó æå íå èìåþùóþ îòíîøåíèÿ ê äàííîé òåìå. Òåìà çäåñü ïîñâÿùåíà "áåëûì", à íå "êðàñíûì". Sekvestr íàïèñàë: [q] Ãäå íàéòè ñâèäåòåëüñòâà ó÷àñòèÿ Áèðþêîâà Âàñèëèÿ Ñåðãååâè÷à â ïàðòèçàíñêîì äâèæåíèè êðàñíûõ? Ñ ÷åãî íà÷àòü?[/q]
Íèãäå íå íàéòè... ïîêà íå óêàæåòå íîìåð â/÷àñòè, â êîòîðîé ñëóæèë Âàø ïðåäîê, íó èëè òåððèòîðèþ, íà êîòîðîé îí âîåâàë â ñîñòàâå ïàðòèçàíñêîãî îòðÿäà è õðîíîëîãèþ åãî ó÷àñòèÿ â ýòîì îòðÿäå. Ýòî î÷åíü òðóäîåìêèé ïîèñê, à çíà÷èò è - íå äåøåâûé. Åñëè óêàæåòå äîïîëíèòåëüíûå äàííûå (îíè ìíîþ íàçâàíû) ìîæíî ïîïðîáîâàòü Âàì ïîìî÷ü. Åñëè åñòü èíòåðåñ è æåëàíèå - ïèøèòå â ëè÷êó... --- Ìîé äíåâíèê Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñò. ïîèñêó. Ðàáîòàþ â àðõèâàõ: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàòü íà ïî÷òó:
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Maksim Andreevich Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 10098 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 5190 | Ââåðõ #11 ôåâðàëÿ 2020 10:20 Sekvestr, èçó÷àéòå áèîãðàôèè âñåõ ðîäñòâåííèêîâ - áðàòüåâ, ñåñòåð.  êàêèõ-íèáóäü àíêåòàõ è àâòîáèîãðàôèÿõ ýòîò ôàêò, åñëè îí, äåéñòâèòåëüíî, áûë, ìîæåò áûòü óêàçàí. | | |
| Àíäðåé Êîæåâíèêîâ Íà÷èíàþùèé
Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 11 | Ââåðõ #16 ôåâðàëÿ 2020 15:24 Äîáðûé äåíü âñåì! Ìîé ïðåäîê ðîäîì èç Êàçàíñêîé ãóáåðíèè â ãðàæäàíñêóþ ñëóæèë ó Àçèíà, ñêîðåå âñåãî â 28 ñòðåëêîâîé äèâèçèè. Êàêèå åñòü äîêóìåíòû ïðî ëè÷íûé ñîñòàâ ýòîé ÷àñòè? --- Èùó ñâîèõ ðîäñòâåííèêîâ: Êîæåâíèêîâûõ, Òèìîôååâûõ, Êîøåëåâûõ, Áàëÿêèíûõ, Áàëàáàíîâûõ è Êàññèàíîâûõ èç Ìàìàäûøñêîãî óåçäà è Ìàìîíòîâûõ èç ×èñòîïîëüñêîãî óåçäà Êàçàíñêîé ãóáåðíèè | | |
|