ПОИСК в 2019-2021 гг.. Страница: 26 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Koenigsberg написал:

[q]

Dragulen написал:
[q]

Все что известно о первом годе службы - рыл окопы и выполнял самую грязную работу. Друг получил тяжелое ранение и больше не вернулся на фронт. А Василия отправили на курсы. Они не окончили Коммерческое училище.
Получается был добровольцем на правах вольноопределяющегося.
[/q]

Елена, согласно Списку по старшинству, Пашкеев числился нижним чином только с 1 мая 1915 г.
Т.е. официально срок воинской службы у него начал исчисляться с момента поступления в училище.
Получается, что до этого момента, даже будучи на фронте, он военнослужащим не считался.
[/q]

Евгений, все поняла. Спасибо большое. Значит все рассказы и домашние легенды отметаю...

psyandr написал:

[q]

Ingri_SW написал:
[q]

Так есть у меня шанс узнать, где именно в Германии он был?
[/q]

Это только он знал. Никакого плена не было, добровольно уходили на заработки, как в первую, так и во вторую войну. В 30-ых осудили за антисоветчину.
Проведите ДНК-тесты, если он оставил детей, то кто-то из их потомков мог сделать тест и они найдутся, либо родственники до 18-20 веков.
[/q]

Спасибо за информацию. Только разве возможно, что когда его угнали в лагерь в Германию, а потом отправили на сельскохохяйчтвенные работы - это считается как добровольные заработки. Моя бабушка и остальные его дети впоследствии получили статус "дети узников лагерей".

Dragulen написал:

[q]
Значит все рассказы и домашние легенды отметаю...
[/q]

Моя любимая поговорка; "Семейные легенды не врут, просто в них всё перепутано и приукрашено".
Думаю, было примерно так:
1. Василий действительно бросил учёбу и не окончил курс коммерческого училища.
Вполне возможно, что он это как-то театрально обставил с инсценировкой смерти, и направился на фронт.
Но, скорее всего, доехал там только до первого патруля в прифронтовой зоне.
Вряд ли его, по тем понятиям, малолетнего, отправили на передовую, но вполне могли использовать как бесплатную рабочую силу на оборонительных работах.
И, как только подвернулся подходящий случай, отправили в военное училище, благо его образование позволяло.
2. На момент поступления в военное училище (1 мая 1915 г.) ему действительно ещё не было 18 лет.
Призыву в армию он ещё не подлежал.
Для поступления в военное училище это допускалось, но на момент производства в офицеры ему обязательно должно было исполниться 18 лет.
Поэтому и был выбран курс обучения именно май-август 1915. Так что к производству в офицеры он уже был совершеннолетним.
3. Выпуск из Иркутского училища состоялся 1 сентября, а 28 ноября Василий - уже начальник команды пеших разведчиков 54-го Сибирского стрелкового полка.
А начальник команды по статусу - это, на минуточку, чуть ниже командира роты.
Что наводит на мысль о том, что он после училища сразу попал в этот полк, минуя всякие запасные батальоны и маршевые роты, и всего за пару месяцев сумел себя в полку отлично зарекомендовать.
Либо он действительно был в этом полку до поступления в училище, и командование полка его уже хорошо знало.

Так что зерно правды в семейных легендах, несомненно, есть.

Ingri_SW написал:

[q]
Моя бабушка и остальные его дети впоследствии получили статус "дети узников лагерей".
[/q]

так он же был осуждён по политическим мотивам, контрреволюционер и проч. - причём тут Германия то.

psyandr написал:

[q]

Ingri_SW написал:
[q]

Моя бабушка и остальные его дети впоследствии получили статус "дети узников лагерей".
[/q]

так он же был осуждён по политическим мотивам, контрреволюционер и проч. - причём тут Германия то.
[/q]

Я про период, когда его немцы гнали в лагерь во время первой мировой войны. Это потом, когда он вернулся домой, он был раскулачен.

Koenigsberg написал:

[q]
"Семейные легенды не врут, просто в них всё перепутано и приукрашено".
[/q]

По поводу семейных легенд полностью согласен. Просто надо научиться правильно их интерпретировать. Постоянно анализировать с вновь полученной информацией. Многие вещи казавшиеся байками, через какое то время под другим углом становятся понятными. Раз в месяц пересматривайте и анализируйте всю инфу. У меня постоянно что то приобретает новые формы.

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 15 февраля 2020 16:24

Евгений, Вы очень хорошо все расписали. Жаль, что от Послужного списка лишь титульный лист да первая страница остались... Одна из сестер Василия вышла замуж за сотрудника НКВД, в будущем полковника медслужбы, который не мог допустить, чтобы у его жены был брат белый офицер. Уничтожили почти все. Поэтому приходится исходить из малого.
К счастью есть архивные документы.
Имя полковника медслужбы - Б.Я Алексин. Он оставил после себя целый вагон воспоминаний под названием "Необычная жизнь обыкновенного человека", который его внук без всякой редакции недавно издал. Алексин пишет:"Васе и его приятелю «повезло», они сумели-таки добраться до действующей армии, (...) и около года они провели в окопах где-то в Галиции, служа рядовыми солдатами. В 1916 году, когда товарища Васи ранили, а он отличился в одном из боев, командование части, установив, что он заканчивал коммерческое училище, направило его
в одну из школ прапорщиков." ( Книга 3 том 1, стр. 18)
В книге много всего написано, но географических и исторических ошибок слишком много...

romaf написал:

[q]

Koenigsberg написал:
[q]

"Семейные легенды не врут, просто в них всё перепутано и приукрашено".
[/q]

По поводу семейных легенд полностью согласен. Просто надо научиться правильно их интерпретировать. Постоянно анализировать с вновь полученной информацией. Многие вещи казавшиеся байками, через какое то время под другим углом становятся понятными. Раз в месяц пересматривайте и анализируйте всю инфу. У меня постоянно что то приобретает новые формы.
[/q]

romaf, иногда их бывает очень много. И не только семейных...
Например, бой в котором погиб Василий настолько по разному описан историками, что диву даешься. Автор книги "Партизанское движение в Приморье" Николай Ильюхов, командир того самого партизанского отряда в бою с которым Василий погиб, даже дату правильную в книге назвать не смог.
Пришлось много потрудиться чтобы свести концы с концами, потому что сведения о смерти погибших офицеров в Метрической книге Шкотовской церкви за 26 февраля, а Ильюхова бой указан в январе месяце.
Мало того он пишет, что отряд генерала Волкова под командованием поручика Пашкеева имел 1200 штыков, когда весь 36-й Сибирский стрелковый полк состоял из 1200 штыков. То же пишет историк Ю. Машков в своей книге "Исторические памятники и места Шкотовского района". Не мог же весь полк отправиться на Сучан и быть разбит под Веприно кучкой партизан.

Вот что говорят документы архива Белой Армии

28 ФЕВРАЛЯ 1919 ГОДА ПРИКАЗ №76

… 26 февраля команда 36 Сибирского стрелкового полка, близ селения Новороссия стремительным ударом разбила банду большевиков, не смотря на значительное ее превосходство.
В этом бою за спасение Родины пали смертью храбрых капитан Бочкарев, поручик Пашкеев. Один юнкер и один стрелок.
Противник понес огромные потери и разгромленная банда разбежалась.
Приказываю отличившихся в бою представить к наградам: офицеров к следующему чину, прочих к повышению в звании.
Подписал командир войсками округа генерал-майор Иванов-Ринов

И таких примеров очень много...
А семейная легенда о гибели Василия гласит, что он погиб потому что не мог стрелять в односельчан.
Дал слово маме, что никого убивать не будет... И первым выстрелом был убит. Мне это кажется очень странным. Особенно после чтения книги Ильюхова "Партизанское движение в Приморье" 1928 года издания, стр. 18: " «В бою под Веприным был убит офицер Пашкеев, один из активных местных деятелей контр-революции, а под Гордеевкой — никому неизвестный офицер Монаков. Пашкееву власти села Шкотово устроили торжественные похороны в надежде повлиять на крестьян в том духе, что партизаны, мол, настолько потеряли «национальное чувство», что убивают местных деятелей, не щадя тем самым «Русское дело». В церквах попы, несмотря на будничный день, устроили торжественные богослужения и в «пастырском слове народу» призывали его встать на защиту православной церкви. Однако все старания их не принесли сколько-нибудь существенных результатов. »

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 15 февраля 2020 16:24

Евгений, подскажите, пожалуйста, еще раз))
В Метрической книге сделана запись за 1908 год. Она могла быть сделана в связи с поступлением во Владивостокское Коммерческое училище?
Вроде по датам подходит.

Dragulen написал:

[q]
В Метрической книге сделана запись за 1908 год. Она могла быть сделана в связи с поступлением во Владивостокское Коммерческое училище?
Вроде по датам подходит.
[/q]

Всё верно, Елена.
Для поступления в коммерческое училище брали выписку из метрической книги.
Типа свидетельства о рождении.

ПОИСК в 2019-2021 гг.

Предка, родича, поиск документовпериода 1 Мировой войны.

Предка, родича, поиск документов
периода 1 Мировой войны.