⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Школы прапорщиков

Курсы подготовки младших офицерских кадров времени ПМВ(1914 - 1918 гг.).

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх #13 июля 2023 21:32

ygv написал:

[q]

bakinets написал:
[q]

ыссовский Константин Георгиевич,
[/q]

В списке уч.заведений есть 2-е Киевское Николаевское военное училище, мог окончит краткосрочные курсы
https://www.ria1914.info/index...ое_училище

[/q]

Спасибо, но по этой же ссылке указан список выпускников, его там нет к сожалению.

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх #13 июля 2023 21:36

Koenigsberg написал:

[q]

ygv написал:
[q]

В декабре 1914 он ещё рядовой.
Тысовский Константин Георгиевич
ранен/контужен, Выбыл: дивизионный лазарет 49 пехотной дивизии, Место службы: 193-й пехотный Свияжский полк, рядовой, Дата события: 20.12.1914
Именные списки потер
[/q]

А в мае 1915 - он уже в плену в Австрии
ТУТ
И карточка военнопленного - не офицерская, для нижних чинов
[/q]

Тоже благодарю, я не знал,что карточки отличались для нижних чинов и для офицеров. Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #13 июля 2023 22:52 13 июля 2023 23:50

bakinets написал:

[q]
В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.
[/q]

А смысл скрывать?
В Первую мировую офицеры в плену содержались в гораздо лучших условиях, чем нижние чины, в специальных офицерских лагерях. Некоторые - так даже с прислугой.

[q]
Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
[/q]

В Приказах фамилии Тыссовский либо Тысовский не встречаются.
Есть Тисовские, но имена другие.
Как его фамилия правильно писалась в документах в дореволюционной орфографии?

P.S.
Есть, правда, у меня одна мысля ... не знаю, как Вы к ней отнесётесь.
193-й пехотный Свияжский полк к моменту начала 1-й Мировой дислоцировался в Тоцких лагерях в Самарской губернии.
Это - Казанский военный округ.
Естественно, что с началом войны 193-й полк убыл на фронт, но пополнения продолжал получать с "родины", из запасных батальонов Казанского военного округа.
Например, из 138-го пехотного запасного батальона.
Который дислоцировался тоже в Самарской губернии, в уездном городе Николаевске.
Естественно, при этом запасном батальоне была какая-то учебная команда для обучения молодых солдат, или даже унтер-офицерская школа.
Так что Константин Георгиевич мог слегка "присвистнуть" в своих анкетах, приписав себе офицерское образование.
Я отметил любопытную тенденцию в СССР в 20-30 гг.
Многие бывшие офицеры скрывали своё офицерское прошлое, а бывшие унтеры (в т.ч. достигшие в Красной Армии полковничьих и генеральских званий) зачастую приписывали себе несуществующие офицерские погоны.
При этом первых расстреливали и сажали гораздо чаще, чем вторых.

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх #14 июля 2023 1:49 14 июля 2023 1:53

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 13 июля 2023 22:52

В документе военнопленного Тисовский. Самый ранний (ранение в 1914 году). Там нечетко, но скорее всего Тысовский, хотя возможно, что и Тисовский.
в документах 21-22 года уже как Тысовский. Других дореволюционных документов пока не нашел.

В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет.
В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18.
причем д.р. у него именно в августе.

Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка.
Там в этой карточке военнопленного вообще много что или неясно, или ошибочно. Год рождения 94 (скорее всего это не так). Графа место рождения вроде должна быть. я так и не смог прочесть, что это за место. Хотя известно, что в Кишиневе родился.
Но в одной из своих анкет так описывал свое пленение: Во время отхода русской армии из Галиции и Польши в 1915 г. был в ариергардном бою у м.Риманово ранен и оставлен на поле боя. Взят в плен австрийцами. Лечился в г.Моравска Острава. Был в лагерях в г.Мост в Чехии.
И вот это Риманово уже как-то схоже с тем, что указано в карточке военнопленного. Хотя и не читается явно. Мое предположение что это польский город Рыманов/Рыманув.
При этом про место в лагере указывает верно. г.Мост в Чехии это тогда Брикс/Брюкс в Австро-Венгрии.

По поводу "присвистнуть" я сейчас проверил. Дословно в 1922 году писал так (ну вернее не он писал, а в списках командного состава указано было): служба в старой армии
"с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".

При этом действительно в том же мае попал уже в плен

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх #14 июля 2023 1:56

Koenigsberg написал:

[q]

bakinets написал:
[q]

В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.
[/q]

А смысл скрывать?
В Первую мировую офицеры в плену содержались в гораздо лучших условиях, чем нижние чины, в специальных офицерских лагерях. Некоторые - так даже с прислугой.

[q]

Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
[/q]

В Приказах фамилии Тыссовский либо Тысовский не встречаются.
[/q]

Евгений, если не затруднит пояснить, что за Приказы. Спасибо.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #14 июля 2023 9:25

bakinets написал:

[q]
В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет.
В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18.
причем д.р. у него именно в августе.
Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка.
[/q]

Скорее всего, он именно 1894 г.р. или даже старше.
В 17 лет он мог попасть в армию только добровольцем-охотником, и то его бы вряд ли послали сразу на фронт, минуя запасный батальон.
Без всякой военной подготовки, без курса молодого солдата, без присяги ...
Тогда призывали в армию вообще в 20-21 год, это только уже во время войны стали брать и с 19 и с 18 лет.

bakinets написал:

[q]
"с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".

При этом действительно в том же мае попал уже в плен
[/q]

Вот это и называется "присвистнул".

Даже если его, в декабре 1914 ещё рядового (даже не унтера!), за беспримерный героизм произвели в офицеры (т.е. в прапорщики), то до поручика у него был шанс дослужиться хорошо если к концу войны.
Но никак не к маю 1915 г.
Мог быть вариант, что его сразу после госпиталя отправили в какую-то школу прапорщиков (ШП), то, может быть, как раз к маю 1915 он бы и выпустился оттуда прапорщиком.
И то вряд ли, т.к. мы, кроме самого краткого курса обучения в школе (3 месяца) не учитываем время, проведенное в госпитале, затем в команде выздоравливающих или в запасном батальоне, время прохождения по команде и рассмотрения всех рапортов о зачислении в эту школу, ожидания даты начала занятий, пребывание после выпуска в запасном батальоне, "прогоны" на поездки госпиталь-запасный батальон-ШП-запасный батальон и т.д. совсем не самолётом ...

Есть, конечно, ещё вариант, что никакую ШП он не заканчивал, а сдал экзамены на прапорщика в комиссии при запасной бригаде (или при какой-то ШП).
Это здорово сокращает время, но всё равно до чина поручика ему ещё было как до Луны.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #14 июля 2023 9:26 14 июля 2023 10:17

bakinets написал:

[q]
Евгений, если не затруднит пояснить, что за Приказы.
[/q]

Высочайшие Приказы о чинах военных и (после Февральской революции) Приказы Армии и Флоту.
Есть в Интернете, но далеко не все
Например, вот ТУТ

Те, кто серьёзно занимается этим вопросом, скачивают их себе на комп, например, вот ОТСЮДА

Лайк (1)

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх #14 июля 2023 11:03 14 июля 2023 11:04

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 14 июля 2023 9:25

Евгений, спасибо за пояснения про Приказы.
по поводу "присвистнул"... Звучит все очень логично и склонен согласиться в целом. Благодарю.
По поводу дня рождения. Нет ли у Вас подобной гипотезы, зачем надо было бы уменьшать себе количество лет.
Предположим, он действительно 1894 года рождения, хотя 2/3 своей жизни точно прожил по документам с 1897 годом.
В плену у него 94 год указан. В 1922 году уже 1896. А в более поздних документах 1897. Зачем могли бы понадобиться такие изменения?

При этом с мая 1915 года в плену. А следующее свое событие указывает с 01 марта 1919 года командир роты в нарревармии.

ПС.И получается, что в плен он попадает рядовым. .Ведь так?

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #14 июля 2023 11:55

bakinets написал:

[q]
Предположим, он действительно 1894 года рождения, хотя 2/3 своей жизни точно прожил по документам с 1897 годом.
[/q]

Мой прадед 60 лет прожил под фамилией Леонтьев.
Служил срочную, женился, воевал в ПМВ (2 ГК, подпрапорщик), работал потом на заводе.
Жена и дети - Леонтьевы.
А как стали пенсию оформлять в 1944 г., выяснилось вдруг, что его правильная фамилия - Шорин.
Так и помер от инсульта летом 1945-го пенсии не дождавшись.

bakinets написал:

[q]
По поводу дня рождения. Нет ли у Вас подобной гипотезы, зачем надо было бы уменьшать себе количество лет.
[/q]

А с возрастом в те времена вообще чудеса творились.
Постоянно выясняется, что по документам (метрикам) кто-то старше, чем в более поздних документах, а кто-то - наоборот, младше.
Даже в церковных книгах записывали, например, при венчании, что жениху 20 лет, а по метрике выясняется, что ему 23 ...

bakinets написал:

[q]
ПС.И получается, что в плен он попадает рядовым. .Ведь так?
[/q]

Скорее всего.
Офицера бы в плену точно записали как офицера.
Даже свежеиспеченного прапорщика.

Raindog

Новичок

Сообщений: 24
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 26

Вверх #15 июля 2023 20:53 15 июля 2023 20:57

Добрый день, ребята. Есть огромное желание найти информацию (по выпускникам школы прапорщиков) по своему прадеду, прапорщику Серветник Юлиан Лаврентиевич, 1892 г.р., уроженец с. Роги, Уманский повет, Киевской губернии.
Знаю только, что заканчивал одну из киевских школ прапорщиков.
Кто может помочь проверить послужной список по 409 фонду? В каких ещё архивах/фондах может быть информация?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Школы прапорщиков [тема №4359]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям