Заселение Богородицкого уезда в конце XVII века
Богородицкий уезд, Тульская губерния
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
24 февраля 2023 3:13 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 17 мая 2022 13:13 Я надеюсь уместно сдесь опубликовать инфо из Записной Книги Великого Государя Алексея Михайловича за Март 1666. Может кому пригодится. (Л. 79 Об.) Марта въ 8 день великий государь указалъ по отписке изъ Богородицкого Елисея Хомякова послать свои государевы грамоты изъ Розряду въ городы къ воеводамъ о высылке служилыхъ людей въ Богородицкой къ хлебной молотьбе и къ иной работе противъ прежняго: сь Ефремова казаковъ и детей боярскихъ 145 чел., съ Михайлова казаковъ 142 ч., з Гремячево полковыхъ казаковъ 96 ч., сь Епифани работныхъ людей 20 чел., всего 403 чел., и писмо о томъ въ Розрядъ дано. | | Лайк (3) |
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 февраля 2023 1:03 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 17 мая 2022 13:13 Я надеюсь уместно сдесь опубликовать инфо из Записной Книги Великого Государя Алексея Михайловича за Март 1666. Может кому пригодится. (Л. 79 Об.) Марта въ 8 день великий государь указалъ по отписке изъ Богородицкого Елисея Хомякова послать свои государевы грамоты изъ Розряду въ городы къ воеводамъ о высылке служилыхъ людей въ Богородицкой къ хлебной молотьбе и къ иной работе противъ прежняго: сь Ефремова казаковъ и детей боярскихъ 145 чел., съ Михайлова казаковъ 142 ч., з Гремячево полковыхъ казаковъ 96 ч., сь Епифани работныхъ людей 20 чел., всего 403 чел., и писмо о томъ въ Розрядъ дано. | | Лайк (1) |
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 февраля 2023 1:27 vyach23 написал: [q]
olgased444 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 19 мая 2022 11:59
Скажите пожалуйста, а фамилия Кобяковых вам не попадалась? В переписи 1710 г. Кобяковых в Богородицке 3 семьи, они посадские люди. А откуда они пришли неизвестно.
[/q]
С посадскими вообще проблема.
В Богородицке в 1710 Сорокины, Головины, Санины, Тихоновы, Селивановы, Кобяковы, Кузнецовы, Сущевы и т.д.
Может несколько семей из одного места. Надо совпадения смотреть по другим районам.
[/q]
Спасибо за ответ. Пыталась эти фамилии тоже смотреть. Но это ничего не дает, так как Кобяковых там нет. Кстати я ищу не только в Дедилове, но по всему Тульскому краю, и по Рязанскому тоже. Думаю рано или поздно что-нибудь найдется. А тут пока любопытный текст попался, может кому пригодится: Оказывается МАЙДАНЫ - это дело не новое.... РАЗСЫЛКА ДЕЛЪ ПО ДРУГИМЪ ПРИКАЗАМ. 1683 г. 162. — Столпъ Скопинской, Романовской и иныхъ городовъ и селъ и волостей, которые ведомы въ Хлебномъ Приказе, а въ немъ выписки о присылке къ Москве столовыхъ запасовъ, и о Сергацкихъ будныхъ майданехъ, и о десятинномъ хлебе, и о винномъ куренье, и о переведенье ис Пошехопскихъ селъ ста семей въ Богородицкое на вечное житье, и съ Раковской пристани о привозе хлеба стряпчего Василья Грибоедова въ стругахъ къ Москве и о иныхъ (л. 653) всякихъ делехъ, 183 году (1675 г.). | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3746
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962 | Наверх ##
25 февраля 2023 13:46 olgased444 написал: [q]
Пыталась эти фамилии тоже смотреть. Но это ничего не дает, так как Кобяковых там нет. Кстати я ищу не только в Дедилове, но по всему Тульскому краю, и по Рязанскому тоже. Думаю рано или поздно что-нибудь найдется. [/q]
Могли и из других губерний. Вот, например: Богородицк 1710 Семен Тимофеев сын Сляднев 50 лет, посадский человек и Петр Савельев сын Сляднев 30 лет, площадной подьячий. Родственники или однофамильцы? Второй, судя по Чернопятову http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...642/zoom/4из ефремовских служилых. В 1659 по Ефремову есть Сафонко Сляднев. https://forum.vgd.ru/post/1273/750/p2584643.htm#pp2584643Сказки ефремовцев о разорении 1659 г. РГАДА, Ф. 210, Оп.12, Ед.хр. 425 "а сказку писал ефремовец Сафонка Сляднев". Ранее я ефремовцев Слядневых не встречал. А по первому Слядневу есть совпадение: Калуга 1710 https://forum.vgd.ru/post/4236/110507/p3373545.htm#pp3373545"Двор посадцкого человека Тимофея Сляднева" Как утверждают Богородицкий уезд заселяли в том числе и калужскими крестьянами. Возможно и посадские люди переселялись. | | Лайк (1) |
| olgased444 Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
25 февраля 2023 23:52 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 февраля 2023 13:46 Потрясающее исследование. Если я правильно поняла, Тимофей Сляднев в Курске и в Ефремове - посадский человек. А у Чернопятова Слядневы - дворяне. Вопрос: могут ли быть родственниками дворяне и не-дворяне с одинаковой фамилией? Если да, то мой вопрос с Кобяковыми решается просто. В 1574, 1576-77 Головой Дедилова был Иван Кобяков, Рязанский дворянин из боярского рода. А в 1578 г. - Игнатей Васильевич Кобяков из того же рода. Также в начале 1600-х в межевании Дедиловских земель участвовал дьяк Иван Кобяков, опять же Рязанский дворянин. Некоторые исследователи считают, что кто-то из них был предком посадских людей Кобяковых в Богородицке. Но тогда до преселения в Богородицк в Дедилове должны были проживать посадские или служилые люди Кобяковы, а их там нет. Я также исследовала вопрос внебрачных дворянских детей в 16-17 веках. И случаев, когда внебрачные дети получили фамилию отца, но не получили дворянство я не нашла ни одного. Даже когда дети получали дворянство, фамилия отца обычно усекалась, например Бецкой от Трубецкой и т.п. Именно поэтому я продолжила поиск предков Богородицких посадских людей Кобяковых. На мой взгляд они не могут быть потомками Рязанских дворян. Очень бы хотелось узнать ваше мнение по этому вопросу. Заранее благодарю, Тулянка | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3746
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962 | Наверх ##
26 февраля 2023 12:37 26 февраля 2023 12:42 olgased444 написал: [q] . Если я правильно поняла, Тимофей Сляднев в Курске и в Ефремове - посадский человек. А у Чернопятова Слядневы - дворяне.
Вопрос: могут ли быть родственниками дворяне и не-дворяне с одинаковой фамилией?
[/q]
В Ефремове Сафон Сляднев, скорее всего, служилый. Кем были ефремовские Слядневы до 1659 года, я пока не знаю. Можеть быть дети боярские, а может и подьячие. Что касается дворян — не дворян, то таких примеров много. Самый распространенный — бывшие дети боярские. Кто-то из рода в 1700-х продолжил служить, а кого-то записали в однодворцы. В результате представители одного и того же рода оказались с одной стороны столбовыми дворянами, а с другой — крестьянами. Были случаи, когда служилые записывались в холопство, не имея возможности служить. В десятнях XVII века встречается "поместье запустело бродит меж дворов на службе не будет". Рязанские Кобяковы — знатный и древний род. Вряд ли они могли "деградировать" до такого состояния. Из служилых победнее — вполне. По служилым из того же Ефремова 1716 год Герасим Яковлев Борщевцов 50 Прасковья Киреева 45 дети Ларион 20 Сидор 15 Устинья 7 Марья 5 зять Потап Иванов Гущин 25 Прасковья Герасимова 20 Григорий Митрофанов сын Огошков 40 Марья Тимофеева 50 дети Макар 20 Архип, в драгунах и ныне на службе в армии Степанида 15 Пелагея 10 Оный Герасим с женой и с сыном Макаром и с женой ево и дочерьми сошли безвестно в 1713 году изба впусте Из этих семей Сидор Герасимов Боршевцов в 1745 нашелся в Иевлево, а Макар Григорьев Огошков в Малевке. Т.е., среди крестьян. А их родственники позже ефремовские однодворцы. Брат Макара Архип Боршевцов продолжил службу и вполне мог потом оказаться среди дворян. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3746
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962 | Наверх ##
26 февраля 2023 13:05 Писцовая книга 1588 года . Тула. https://document.wikireading.ru/h8CaIMZVwU"дв. Кобяка Гулакова, а в нем дворник белой козак, а бывал тот двор посадцкой чорного человека" Из потомков этого Кобяка вполне могли возникнуть Кобяковы. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3746
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962 | Наверх ##
26 февраля 2023 21:44 По Слядневым дополнение, которого нет у Чернопятова.
Летопись занятий императорской археографической комисси за 1910г., Вып.23 Од ред. В.Г.Дружинина, СПб. 1911г. стр.217-430
Акты Тульского Губернского правления
430. 1678 г., Iюля 5. Расписка подьячего Богородицкой приказной избы Савки Сляднева в приеме от Дедиловскаго воеводы подлиннаго дела, по челобитью Ивана Трунова, и крестьянскаго сына Артюшки Кожанова.
| | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3746
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962 | Наверх ##
26 февраля 2023 22:50 Еще немного совпадений с богородицкими и дедиловскими пушкарями из 1670-х годов. "Именной указатель русских литейщиков с 1166-1917гг В скобках указан год (или годы), ориентировочно определяющие время работы мастера. Архип Комаев костромской пушечный мастер (1636)" https://forum.vgd.ru/post/1227/12431/p1106028.htm#pp1106028 | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3746
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962 | Наверх ##
28 февраля 2023 13:11 Продолжение по богородицким и дедиловским пушкарям Камаевым, Моториным, Трегубовым из 1670—1710 гг.
Их однофамильцы?
Рубцов Н. Н. История литейного производства в СССР / Н. Н. Рубцов. - Москва : МАШГИЗ, 1962 - . - Текст : непосредственный. Ч. 1. - 2-е изд., доп. и перераб. - 1962. - 288 с. : ил. - Библиогр.: с. 277-287. - (в пер.) : 1.53 р.
240. Комаев Архип (1636 г.) — костромской пушечный мастер.
241. Комаев Любим Архипов (1642 г.) — пушечного и кузнечного дела мастер.
333. Моторин Дмитрий Федорович (1687—1692 гг.) — сын колокольного мастера Ф.Д. Моторина, совладелец вместе со своим братом И.Ф.Моториным колокольного завода у Сергия на Пушкарях.
334. Моторин Иван Федорович (1687—1735 гг.) — колокольный и пушечный мастер.
336. Моторин Федор Дмитриевич (1651—1687 гг.) — колокольный мастер, отец Моториных Дмитрия и Ивана.
446. Трегубов Степан (1696—1700 гг.) — тульский доменный и пушечный мастер.
| | Лайк (1) |
|
