Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

wkw написал:

[q]

А по фамилии Водопьянов все интересно.

[/q]

Есть какой-то Алексей Водопьянов в слободке из Веневского уезда. https://viewer.rusneb.ru/ru/rs...heme=white

Но совпадения могут быть случайны.

wkw написал:

[q]

Подскажите, к какому полку относились "рейтары-туляне", указанные в Крестоприводной книге г. Тулы 1682 г.? И как возможно более подробно по ним уточнить? есть предположение, что в Тулу их перевели из других городов. Скорее всего из Ефремова и Ельца.

[/q]

Боюсь, что разбираться придется с каждым персонально.
"Рейтары" в тот период могли быть из кого угодно и откуда угодно.
Есть несколько тульских фамилий, с ними все понятно.

По остальным — могли набрать "из народа" для восполнения потерь.

Пример.

Рейтары:

Исай Шелюков, Кузма Шелюков

Солдаты:

Иван Шеляков

Два рейтара и солдат как бы коррелируют. Не из солдат ли рейтары?

Фамилия нечастая. Можно поискать.

https://forum.vgd.ru/post/5683/126436/p3826782.htm#pp3826782

"1700 года марта в день сысканы в Козлове на съезжем дворе гулящие люди, которые живут в селе Сеславине: Петрушка Шелюков, Федька Кривошапов, Зенька Воронин и перед стольником Федором Григорьевичем Давыдовым да перед подьячим Алексеем Топильским допрошены. Написан в солдады, а в допросе Петрушка Шелюков сказал, что уроженец он Петрушка Коломенского уезда села Дедилова волосной крестьянский сын и тому де ныне лет с сорок и больши. Отец его Иван и с ним Петрушка из Коломенского уезда сшел и жил на Скопине и умер, а он Петрушка из Скопинского уезда сшол в Козловский уезд и живет в селе Сеславине своим дворишком в бобылях. У него Петрушки два сына: Голоктионка в возрасте и Давыдка тринадцати лет, дворишко огорожен тыном и частоколом, избенка пластинного соснового леса, клетченка липового пластинного леса, лошадь, коровенка и две свиньи, а окромя того детей и никаких свойственников и пожитков нет. Помесной земли за ним Петрушкою нет и службы по Козлову никакой не служит, а в переписных де книгах 1697 года он не написан, потому как в Козлове переписка была и он де в те поры бродил меж дворов и за скудостью у переписи не был и за старостью ныне ему служить стало не в мочь".

Некий Шелюков в 1670-1680-х годах был записан в солдаты из волостных (скорее из дворцового села Дединова, а не Дедилова) крестьян Коломенского уезда.

И т.д.

wkw написал:

[q]

Не то, что тульские и соловские Алехины, Воронины, Кузовлевы, Татариновы - с ними все просто нашел.

[/q]

Увы, с тульским и соловскими просто до определенного момента.
Не исключено, что тульских и соловских городовых детей боярских в свое время точно так же поверстали на месте "из того, что было".
В лучшем случае, в 1520-х годах, вероятней же всего, в 1550-х годах.
Из казаков, пушкарей, стрельцов, гулящих людей, может и из крестьян.

Вот примерный состав городовых по десятне 1622 года с окладом до 350 четей:

Банин 250
Барибин 300
Басов 350
Белков 150
Белолипский 250
Болотов 150
Боровлев 150
Брехов 150
Бурцов 250
Быков 150
Веленев 250
Волков 250
Волуев 250
Воронин 350
Гвоздев 100
Глебов 200
Грызлов 250
Грязев 250
Дворянкин 250
Дементьев 300
Демьянов 200
Дудин 150
Елагин 250
Енков 250
Епишев 200
Жвалов 250
Забусов 150
Заикин 150
Зайцев 300
Зубарев 150
Зуев 150
Каменев 150
Кобелев 250
Козьяков 150
Кокошев 250
Колпаков 250
Кондратов 250
Кондырев 350
Копцов 200
Коргошин 300
Косткин 100
Котенев 130
Котосонов 150
Коунев 350
Кузмищев 250
Кузовлев 250
Лаврушин 150
Лазарев 250
Лихокостов 250
Лосминский 200
Лучников 100
Малахов 150
Матушкин 150
Мещерской 250
Микифоров 100
Мурзин 150
Некрасов 200
Немцов 150
Нечаев 150
Овсяников 300
Овцын 350
Окулинин 200
Олехин 100
Олтухов 250
Онанский 250
Остапов 250
Острейков 200
Острецов 250
Панов 300
Пахомов 200
Пахрин 150
Пахтин 250
Пашинин 150
Перерушев 150
Пестов 250
Пещуров 300
Пилюгин 250
Пофомов 200
Плужников 150
Прончищев 300
Протопопов 200
Пучков 300
Резанцов 250
Реутов 150
Рогов 150
Романов 200
Руднев 250
Рылеев 250
Савостьянов 250
Сезенев 150
Сенчаков 150
Скориков 350
Смердов 300
Соломыков 150
Софонов 250
Спасибогов 150
Стрекалов 250
Сеченой 200
Телегин 250
Терехов 350
Теснинской 300
Тотаринов 250
Трещовской 250
Трунов 250
Труфонов 150
Тюлкин 250
Уваров 250
Улыбышев 250
Услямов 300
Хрусловской 150
Цвиленев 150
Челюстин 300
Чернопятов 250
Черной 250
Чеусов 250
Шилов 250
Щекин 250
Янчурин 350
Федосов 150
Фектистов 150
Филатов 250
Фирсов 250

В лучшем случае, эти роды упоминаются у Калачова.
"Родословий" у этих родов практически нет, в отличие от выбора и дворовых, хотя многие занесены в VI-ю часть.

Мой субъективный и малоутешительный вывод: городовые дети боярские — не совсем дети боярские, как выборные и дворовые, а позднее вынужденное вкрапление в состав служилых по отечеству.

Что ни в коей мере не умаляет заслуг их родов и не вызывает вопросов о причислении их к столбовому дворянству.
Думаю, что они аналог петровских новых дворян только образца середины XVI-го века.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 9 апреля 2022 13:26

[q]

городовые дети боярские — не совсем дети боярские, как выборные и дворовые, а позднее вынужденное вкрапление в состав служилых по отечеству

[/q]

Может, вернее - не все совсем дети боярские? Имелись ли объективные обстоятельства для верстания
"из того, что было" в 1520-х или 1550-х гг.? Или они всё же сложились к последней четверти 16 в. после
опричнины, потерь Ливонской войны, к началу 2-го периода бурного строительства городов в 1585-1600 гг.?
Представляется, что массовые верстания в ДБ "из того, что прибрали" до 1580-х гг. - вопрос весьма спорный,
а то и тёмный... Возможно, что Ваша гипотеза - что-то вроде экстраполяции насыщенного документами 17 в.
в источниковый вакуум 16-го.

В списке тульских городоаых детей боярских около уникальных 120 фамилий.
Если брать по две семьи на род, то семей — около 250.

Допустим, в 1520-х годах их 150-180. Человек по пять в семье. Итого под тысячу человек
И всю эту массу снимают с других уездов, с насиженных мест, с выслуженных поместий и отправляют заселять Тульский уезд?

С выборными и дворовыми понятно. Их не так уж много и послать их могут в любой момент куда угодно. На то и выбор и двор.

А с городовыми такая логистика не совсем логичная выходит.