Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3739
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1961 | Наверх ##
29 июля 2025 13:00 ilyaf написал: [q]
Да, в целом всё просмотрено до "упора" - писцовой книги 1587 года.
[/q]
Т.е., явной связи между Безсоном и Константином Каменевыми нет и в делах вместе не упоминаются? За Безсоном было еще поместье в Соловском уезде. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3739
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1961 | Наверх ##
29 июля 2025 13:05 Вообще, многие соловляне имели дачи в Заострожском стане и верстались плтом по Туле. | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1090 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 633 | Наверх ##
29 июля 2025 13:36 vyach23 написал: [q]
Т.е., явной связи между Безсоном и Константином Каменевыми нет и в делах вместе не упоминаются?
За Безсоном было еще поместье в Соловском уезде.[/q]
Связь там прямая по поместью в Олешенке Заострожского стана, в 1587 там КК, в 1628 и 1646 Безсон. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3739
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1961 | Наверх ##
29 июля 2025 13:47 aleksgooo написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Т.е., явной связи между Безсоном и Константином Каменевыми нет и в делах вместе не упоминаются?
За Безсоном было еще поместье в Соловском уезде.
[/q]
Связь там прямая по поместью в Олешенке Заострожского стана, в 1587 там КК, в 1628 и 1646 Безсон.
[/q]
Я имел в виду степень родства. Дядя, дедушка и т.д. Ок. 25 четей у Константина, видимо, полностью перешли к Безсону. Но мог быть и дядей без наследников.. | | Лайк (1) |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1090 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 633 | Наверх ##
29 июля 2025 13:59 Тут затык вот в чем
- в Ономастиконе написано "Кондрат Константинов" и отсылка к 1587 году.
- по факту в ПК 1587 напечатан (бог знает что там в оригинале) Константин Константинов, а ниже упомянут Конша. Он же? Или Конша это Кондрат ?
В общем надо Кондрата достоверно установить. По смыслу Безсон внук Константина, но какого из двух ? ) Первого или КК ? | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3739
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1961 | Наверх ##
29 июля 2025 14:39 aleksgooo написал: [q] Тут затык вот в чем
- в Ономастиконе написано "Кондрат Константинов" и отсылка к 1587 году.
- по факту в ПК 1587 напечатан (бог знает что там в оригинале) Константин Константинов, а ниже упомянут Конша. Он же? Или Конша это Кондрат ?
В общем надо Кондрата достоверно установить. По смыслу Безсон внук Константина, но какого из двух ? ) Первого или КК ?[/q]
Я так понимаю, в ПК у Калачова один Каменев. Конша он же Константин Константинов. Есть вроде реестр, там бы еще посмотреть. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3739
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1961 | Наверх ##
29 июля 2025 14:59 По поводу Ермолая.
Он в 157(1649) году неверстанный новик.
В том же списке мой Борис Степанов сын Терехов, который есть в
РГАДА. Ф.210. Оп.9. Д.222 Л.46 (04.10.1649) "...вели Государь имянишко мое в служивой список написать и в десятнех справить..."
И подпись его дяди в место Бориса.
Возможно, и Каменев в этом же деле.
| | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3739
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1961 | Наверх ##
29 июля 2025 15:03 Полностью так
Л.46
Царю Государю и великому князю Алексею Михайловичу Всея Русии бьет челом холоп твой туленин неверстаной Бориска Степанов сын Терохов судом божьим отца моего не стало на твоей Государеве службе под Смоленском а после отца своего остался я холоп твой мал а ныне я холоп твой в твою Государеву службу поспел милосердный Государь царь и великий князь Алексей Михайлович Всея Русии пожалей меня холопа своего вели Государь имянишко мое в служивой список написать и в десятнех справить царь Государь смилуйся
РНЗ(1648 г.) октября ….
В племеникова места Бориса Демид Терехов руку приложил | | Лайк (3) |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 60
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
20 августа 2025 13:02 20 августа 2025 13:08 ElenaD-skaya написал: [q] Да нет Польши и не надо) Не хочется мне в роду поляков иметь)) Хотя увидела 9 человек иноземцев. Но все это никаким образом ничего не доказывает и мы просто предполагаем.
Да, в ДЕМЬЯНОВО рядом с Миной Трещевским имел поместье Онтон Максимов сын Демьянов, он же служил и в Дергилевой сотне.[/q]
Добрый день. Онтон Максимов, по всей видимости сын Максима Родионовича Демьянова (1777-1786гг) и внук Родиона Федулова Демьянова (1749-1790гг) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3739
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1961 | Наверх ##
20 августа 2025 14:08 knutzen написал: [q]
ElenaD-skaya написал:
[q]
Да нет Польши и не надо) Не хочется мне в роду поляков иметь)) Хотя увидела 9 человек иноземцев. Но все это никаким образом ничего не доказывает и мы просто предполагаем.
Да, в ДЕМЬЯНОВО рядом с Миной Трещевским имел поместье Онтон Максимов сын Демьянов, он же служил и в Дергилевой сотне.
[/q]
Добрый день. Онтон Максимов, по всей видимости сын Максима Родионовича Демьянова (1777-1786гг) и внук Родиона Федулова Демьянова (1749-1790гг)
[/q]
Это Онтон Максимов из 1580-х годов. | | Лайк (2) |
|
