Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вообще, многие соловляне имели дачи в Заострожском стане и верстались плтом по Туле.

vyach23 написал:

[q]

Т.е., явной связи между Безсоном и Константином Каменевыми нет и в делах вместе не упоминаются?
За Безсоном было еще поместье в Соловском уезде.
[/q]

Связь там прямая по поместью в Олешенке Заострожского стана, в 1587 там КК, в 1628 и 1646 Безсон.

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Т.е., явной связи между Безсоном и Константином Каменевыми нет и в делах вместе не упоминаются?
За Безсоном было еще поместье в Соловском уезде.
[/q]

Связь там прямая по поместью в Олешенке Заострожского стана, в 1587 там КК, в 1628 и 1646 Безсон.

[/q]

Я имел в виду степень родства.
Дядя, дедушка и т.д.
Ок. 25 четей у Константина, видимо, полностью перешли к Безсону.
Но мог быть и дядей без наследников..

Тут затык вот в чем
- в Ономастиконе написано "Кондрат Константинов" и отсылка к 1587 году.
- по факту в ПК 1587 напечатан (бог знает что там в оригинале) Константин Константинов, а ниже упомянут Конша. Он же? Или Конша это Кондрат ?

В общем надо Кондрата достоверно установить. По смыслу Безсон внук Константина, но какого из двух ? ) Первого или КК ?

aleksgooo написал:

[q]
Тут затык вот в чем
- в Ономастиконе написано "Кондрат Константинов" и отсылка к 1587 году.
- по факту в ПК 1587 напечатан (бог знает что там в оригинале) Константин Константинов, а ниже упомянут Конша. Он же? Или Конша это Кондрат ?

В общем надо Кондрата достоверно установить. По смыслу Безсон внук Константина, но какого из двух ? ) Первого или КК ?
[/q]

Я так понимаю, в ПК у Калачова один Каменев.
Конша он же Константин Константинов.
Есть вроде реестр, там бы еще посмотреть.

По поводу Ермолая.

Он в 157(1649) году неверстанный новик.
В том же списке мой Борис Степанов сын Терехов, который есть в

РГАДА. Ф.210. Оп.9. Д.222 Л.46 (04.10.1649) "...вели Государь имянишко мое в служивой список написать и в десятнех справить..."
И подпись его дяди в место Бориса.

Возможно, и Каменев в этом же деле.

Полностью так

Л.46

Царю Государю и великому князю Алексею Михайловичу Всея Русии бьет челом холоп твой туленин неверстаной Бориска Степанов сын Терохов судом божьим отца моего не стало на твоей Государеве службе под Смоленском а после отца своего остался я холоп твой мал а ныне я холоп твой в твою Государеву службу поспел милосердный Государь царь и великий князь Алексей Михайлович Всея Русии пожалей меня холопа своего вели Государь имянишко мое в служивой список написать и в десятнех справить царь Государь смилуйся

РНЗ(1648 г.) октября ….

В племеникова места Бориса Демид Терехов руку приложил

ElenaD-skaya написал:

[q]
Да нет Польши и не надо) Не хочется мне в роду поляков иметь)) Хотя увидела 9 человек иноземцев. Но все это никаким образом ничего не доказывает и мы просто предполагаем.
Да, в ДЕМЬЯНОВО рядом с Миной Трещевским имел поместье Онтон Максимов сын Демьянов, он же служил и в Дергилевой сотне.
[/q]

Добрый день. Онтон Максимов, по всей видимости сын Максима Родионовича Демьянова (1777-1786гг) и внук Родиона Федулова Демьянова (1749-1790гг)

knutzen написал:

[q]

ElenaD-skaya написал:
[q]

Да нет Польши и не надо) Не хочется мне в роду поляков иметь)) Хотя увидела 9 человек иноземцев. Но все это никаким образом ничего не доказывает и мы просто предполагаем.
Да, в ДЕМЬЯНОВО рядом с Миной Трещевским имел поместье Онтон Максимов сын Демьянов, он же служил и в Дергилевой сотне.
[/q]

Добрый день. Онтон Максимов, по всей видимости сын Максима Родионовича Демьянова (1777-1786гг) и внук Родиона Федулова Демьянова (1749-1790гг)
[/q]

Это Онтон Максимов из 1580-х годов.

vyach23 написал:

[q]

Ключниками князя И. Ю. Патрикеева
«на Безпуте» были Г. и А. Страховы. Позднее семья Страховых известна среди каширских детей боярских."
[/q]

Решил посмотреть первоисточник

ДУХОВНЫЕ И ДОГОВОРНЫЕ
ГРАМОТЫ ВЕЛИКИХ И УДЕЛЬНЫХ
КНЯЗЕИ XIV-XVI вв.

№ 86.
[Ранее 1499 г. февраля 5 ].— Духовная грамота кн. Ивана Юрьевича Патрикеева

"а на Безпуте на Иванков(е) у Гриди у Страхова двенатцат(ь) рублов,
а в Пилюгине да в Сидоровъском у Андрейка у Страхова десят(ь) рублов"

Пилюгино могло быть названо по прежним владельцам.

Ср. десятня Кашира 1556

Левко Гневышев сын Пилюгин. Поместья за ним на 70 четв. Сам о дву конь в сайдаке. Человек на мерине.

Алеша Микитин сын Пилюгин. Поместья за ним на 70 четв. Сам на коне в сайдаке. Человек со вьюком.

Одна линия позже имела поместья в Раставском стане в деревне Коймань от Ивана Левонтьева сына Пилюгина

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

У Калачова здесь ошибка. Не Милютин, а Пилюгин.

Вторая линия — Истома Пилюгин, как раз в Беспутском стане недалеко от Пилюгиной (там рядом и Страхово)

АСЗ

"1578 г. декабря 29. — Наказная память каширских писцов кн. Ивана Даниловича Гагарина и Афанасия Иванова сына Исакова каширскому губному старосте Скорняку Писареву

ехати коширскому губному старосте Скорняку Писареву в Коширской уезд в Безпуцкой стан в пустошь Желудну в Юрьевской жеребей Леонтьева да в Ыстоминской Пилюгина"

Т.е., возможно, Пилюгины были на Беспуте до 1499-го года.
Эта местность, я так понимаю, отошла к Москве от Рязани после 1462-го года.

Ср. Тула, Дедилов 1589
место дворовое Микифор Пилюгин

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды