Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1639 | ilyaf написал: [q]
Каменевы, которые с Безсоном Кондратьевичем и Ермолаем Ульяновичем - и которая, судя по всему, идёт дальше к Конше Константиновичу.
[/q]
Столбцы, отказные, ДМЛ/ДСЛ уже изучены? | | |
| ilyaf
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 199
| vyach23 написал: [q]
Столбцы, отказные, ДМЛ/ДСЛ уже изучены?[/q]
Да, в целом всё просмотрено до "упора" - писцовой книги 1587 года. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1639 | ilyaf написал: [q]
Да, в целом всё просмотрено до "упора" - писцовой книги 1587 года.
[/q]
Т.е., явной связи между Безсоном и Константином Каменевыми нет и в делах вместе не упоминаются? За Безсоном было еще поместье в Соловском уезде. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1639 | Вообще, многие соловляне имели дачи в Заострожском стане и верстались плтом по Туле. | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 596 | vyach23 написал: [q]
Т.е., явной связи между Безсоном и Константином Каменевыми нет и в делах вместе не упоминаются?
За Безсоном было еще поместье в Соловском уезде.[/q]
Связь там прямая по поместью в Олешенке Заострожского стана, в 1587 там КК, в 1628 и 1646 Безсон. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1639 | aleksgooo написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Т.е., явной связи между Безсоном и Константином Каменевыми нет и в делах вместе не упоминаются?
За Безсоном было еще поместье в Соловском уезде.
[/q]
Связь там прямая по поместью в Олешенке Заострожского стана, в 1587 там КК, в 1628 и 1646 Безсон.
[/q]
Я имел в виду степень родства. Дядя, дедушка и т.д. Ок. 25 четей у Константина, видимо, полностью перешли к Безсону. Но мог быть и дядей без наследников.. | | Лайк (1) |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 596 | Тут затык вот в чем
- в Ономастиконе написано "Кондрат Константинов" и отсылка к 1587 году.
- по факту в ПК 1587 напечатан (бог знает что там в оригинале) Константин Константинов, а ниже упомянут Конша. Он же? Или Конша это Кондрат ?
В общем надо Кондрата достоверно установить. По смыслу Безсон внук Константина, но какого из двух ? ) Первого или КК ? | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1639 | aleksgooo написал: [q] Тут затык вот в чем
- в Ономастиконе написано "Кондрат Константинов" и отсылка к 1587 году.
- по факту в ПК 1587 напечатан (бог знает что там в оригинале) Константин Константинов, а ниже упомянут Конша. Он же? Или Конша это Кондрат ?
В общем надо Кондрата достоверно установить. По смыслу Безсон внук Константина, но какого из двух ? ) Первого или КК ?[/q]
Я так понимаю, в ПК у Калачова один Каменев. Конша он же Константин Константинов. Есть вроде реестр, там бы еще посмотреть. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1639 | По поводу Ермолая.
Он в 157(1649) году неверстанный новик.
В том же списке мой Борис Степанов сын Терехов, который есть в
РГАДА. Ф.210. Оп.9. Д.222 Л.46 (04.10.1649) "...вели Государь имянишко мое в служивой список написать и в десятнех справить..."
И подпись его дяди в место Бориса.
Возможно, и Каменев в этом же деле.
| | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1639 | Полностью так
Л.46
Царю Государю и великому князю Алексею Михайловичу Всея Русии бьет челом холоп твой туленин неверстаной Бориска Степанов сын Терохов судом божьим отца моего не стало на твоей Государеве службе под Смоленском а после отца своего остался я холоп твой мал а ныне я холоп твой в твою Государеву службу поспел милосердный Государь царь и великий князь Алексей Михайлович Всея Русии пожалей меня холопа своего вели Государь имянишко мое в служивой список написать и в десятнех справить царь Государь смилуйся
РНЗ(1648 г.) октября ….
В племеникова места Бориса Демид Терехов руку приложил | | Лайк (1) |
|
