Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 11:54 ilyaf íàïèñàë: [q]
Êàìåíåâû, êîòîðûå ñ Áåçñîíîì Êîíäðàòüåâè÷åì è Åðìîëàåì Óëüÿíîâè÷åì - è êîòîðàÿ, ñóäÿ ïî âñåìó, èä¸ò äàëüøå ê Êîíøå Êîíñòàíòèíîâè÷ó.
[/q]
Ñòîëáöû, îòêàçíûå, ÄÌË/ÄÑË óæå èçó÷åíû? | | |
| ilyaf
Ñîîáùåíèé: 237
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 368
| Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 12:54 vyach23 íàïèñàë: [q]
Ñòîëáöû, îòêàçíûå, ÄÌË/ÄÑË óæå èçó÷åíû?[/q]
Äà, â öåëîì âñ¸ ïðîñìîòðåíî äî "óïîðà" - ïèñöîâîé êíèãè 1587 ãîäà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 13:00 ilyaf íàïèñàë: [q]
Äà, â öåëîì âñ¸ ïðîñìîòðåíî äî "óïîðà" - ïèñöîâîé êíèãè 1587 ãîäà.
[/q]
Ò.å., ÿâíîé ñâÿçè ìåæäó Áåçñîíîì è Êîíñòàíòèíîì Êàìåíåâûìè íåò è â äåëàõ âìåñòå íå óïîìèíàþòñÿ? Çà Áåçñîíîì áûëî åùå ïîìåñòüå â Ñîëîâñêîì óåçäå. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 13:05 Âîîáùå, ìíîãèå ñîëîâëÿíå èìåëè äà÷è â Çàîñòðîæñêîì ñòàíå è âåðñòàëèñü ïëòîì ïî Òóëå. | | Ëàéê (1) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 13:36 vyach23 íàïèñàë: [q]
Ò.å., ÿâíîé ñâÿçè ìåæäó Áåçñîíîì è Êîíñòàíòèíîì Êàìåíåâûìè íåò è â äåëàõ âìåñòå íå óïîìèíàþòñÿ?
Çà Áåçñîíîì áûëî åùå ïîìåñòüå â Ñîëîâñêîì óåçäå.[/q]
Ñâÿçü òàì ïðÿìàÿ ïî ïîìåñòüþ â Îëåøåíêå Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, â 1587 òàì ÊÊ, â 1628 è 1646 Áåçñîí. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 13:47 aleksgooo íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ò.å., ÿâíîé ñâÿçè ìåæäó Áåçñîíîì è Êîíñòàíòèíîì Êàìåíåâûìè íåò è â äåëàõ âìåñòå íå óïîìèíàþòñÿ?
Çà Áåçñîíîì áûëî åùå ïîìåñòüå â Ñîëîâñêîì óåçäå.
[/q]
Ñâÿçü òàì ïðÿìàÿ ïî ïîìåñòüþ â Îëåøåíêå Çàîñòðîæñêîãî ñòàíà, â 1587 òàì ÊÊ, â 1628 è 1646 Áåçñîí.
[/q]
ß èìåë â âèäó ñòåïåíü ðîäñòâà. Äÿäÿ, äåäóøêà è ò.ä. Îê. 25 ÷åòåé ó Êîíñòàíòèíà, âèäèìî, ïîëíîñòüþ ïåðåøëè ê Áåçñîíó. Íî ìîã áûòü è äÿäåé áåç íàñëåäíèêîâ.. | | Ëàéê (1) |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 13:59 Òóò çàòûê âîò â ÷åì
- â Îíîìàñòèêîíå íàïèñàíî "Êîíäðàò Êîíñòàíòèíîâ" è îòñûëêà ê 1587 ãîäó.
- ïî ôàêòó â ÏÊ 1587 íàïå÷àòàí (áîã çíàåò ÷òî òàì â îðèãèíàëå) Êîíñòàíòèí Êîíñòàíòèíîâ, à íèæå óïîìÿíóò Êîíøà. Îí æå? Èëè Êîíøà ýòî Êîíäðàò ?
 îáùåì íàäî Êîíäðàòà äîñòîâåðíî óñòàíîâèòü. Ïî ñìûñëó Áåçñîí âíóê Êîíñòàíòèíà, íî êàêîãî èç äâóõ ? ) Ïåðâîãî èëè ÊÊ ? | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 14:39 aleksgooo íàïèñàë: [q] Òóò çàòûê âîò â ÷åì
- â Îíîìàñòèêîíå íàïèñàíî "Êîíäðàò Êîíñòàíòèíîâ" è îòñûëêà ê 1587 ãîäó.
- ïî ôàêòó â ÏÊ 1587 íàïå÷àòàí (áîã çíàåò ÷òî òàì â îðèãèíàëå) Êîíñòàíòèí Êîíñòàíòèíîâ, à íèæå óïîìÿíóò Êîíøà. Îí æå? Èëè Êîíøà ýòî Êîíäðàò ?
 îáùåì íàäî Êîíäðàòà äîñòîâåðíî óñòàíîâèòü. Ïî ñìûñëó Áåçñîí âíóê Êîíñòàíòèíà, íî êàêîãî èç äâóõ ? ) Ïåðâîãî èëè ÊÊ ?[/q]
ß òàê ïîíèìàþ, â ÏÊ ó Êàëà÷îâà îäèí Êàìåíåâ. Êîíøà îí æå Êîíñòàíòèí Êîíñòàíòèíîâ. Åñòü âðîäå ðååñòð, òàì áû åùå ïîñìîòðåòü. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 14:59 Ïî ïîâîäó Åðìîëàÿ.
Îí â 157(1649) ãîäó íåâåðñòàííûé íîâèê.
 òîì æå ñïèñêå ìîé Áîðèñ Ñòåïàíîâ ñûí Òåðåõîâ, êîòîðûé åñòü â
ÐÃÀÄÀ. Ô.210. Îï.9. Ä.222 Ë.46 (04.10.1649) "...âåëè Ãîñóäàðü èìÿíèøêî ìîå â ñëóæèâîé ñïèñîê íàïèñàòü è â äåñÿòíåõ ñïðàâèòü..."
È ïîäïèñü åãî äÿäè â ìåñòî Áîðèñà.
Âîçìîæíî, è Êàìåíåâ â ýòîì æå äåëå.
| | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
29 èþëÿ 2025 15:03 Ïîëíîñòüþ òàê
Ë.46
Öàðþ Ãîñóäàðþ è âåëèêîìó êíÿçþ Àëåêñåþ Ìèõàéëîâè÷ó Âñåÿ Ðóñèè áüåò ÷åëîì õîëîï òâîé òóëåíèí íåâåðñòàíîé Áîðèñêà Ñòåïàíîâ ñûí Òåðîõîâ ñóäîì áîæüèì îòöà ìîåãî íå ñòàëî íà òâîåé Ãîñóäàðåâå ñëóæáå ïîä Ñìîëåíñêîì à ïîñëå îòöà ñâîåãî îñòàëñÿ ÿ õîëîï òâîé ìàë à íûíå ÿ õîëîï òâîé â òâîþ Ãîñóäàðåâó ñëóæáó ïîñïåë ìèëîñåðäíûé Ãîñóäàðü öàðü è âåëèêèé êíÿçü Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷ Âñåÿ Ðóñèè ïîæàëåé ìåíÿ õîëîïà ñâîåãî âåëè Ãîñóäàðü èìÿíèøêî ìîå â ñëóæèâîé ñïèñîê íàïèñàòü è â äåñÿòíåõ ñïðàâèòü öàðü Ãîñóäàðü ñìèëóéñÿ
ÐÍÇ(1648 ã.) îêòÿáðÿ ….
 ïëåìåíèêîâà ìåñòà Áîðèñà Äåìèä Òåðåõîâ ðóêó ïðèëîæèë | | Ëàéê (3) |
|
