Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

И, к сожалению, опять же, никакой конкретики о засечных делах 1520-1550 гг.

В лучшем случае "с 1521 года" и далее по диссертациям сразу к 1598, в худшем — интерполяция структур XVII века.

Сказали бы честно в диссертациях, ничего не знаем, копипастим из того, что есть.

vyach23 написал:

[q]

Хотелось бы прочитать у историков, как ходили на Москву в это время.
Ходили ли восточней Тулы и западней Рязани.
Если не ходили, почему.
Если ходили, была ли такая возможность.

[/q]

Венев монастырь уже вроде как вовсю стоял. Ну и само Венёвское городище рядом. Там дорога на Каширу прямая - Веневский тракт.
А больше вроде и негде ...

Или они в принципе там не ходили, потому что, как гласит еще одна легенда

"Время возникновения селения неизвестно, но по преданиям и легендам село древнее. Старожилы говорили о разрушении древней церкви татарами. Исторически это подтверждается: через Глебково на Алексин 10 июня1422 года проходил татарский военачальник Темеш. Возможно, что именно с этим событием связана история Пятницкого погоста, рассказанная Д.Г. Гедеоновым в публикации «Веневские древности», поскольку в селе древняя Параскевинская церковь в честь великомученицы Параскевы, именуемой пятницей. Кстати, Темеш Алексина так и не взял, а, поскольку он был очень свирепый и беспощадный воин, Московские цари сумели переманить его на службу и доверили охранять от татар земли в районе Свиридова до Тулубьева. Известно, что после первого же столкновения с Темешем, татары при его жизни больше в эти земли не ходили и шли к Москве обходными путями. До самой отмены крепостного права этими землями владели помещики Темяшовы, ведущие свой род от свирепого полководца"

https://www.veneva.ru/lib/vrkk-glebkovo.html

А Глебково и есть Веркошевские засеки.

aleksgooo написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 1 декабря 2024 18:35

Так это вроде как эпизод в рамках большого Крымского похода 1541 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8C_(1541)
"Успешное отражение нашествия 1541 года привело к переносу линии обороны гораздо южнее старой. Новый рубеж прошёл по линии крепостей: Козельск — Одоев — Тула — Зарайск — Переяславль-Рязанский."

Татары двигались на Москву тем же путём, что и в 1521 году.

[/q]

Да, я искал первоисточник про князя Потула Волконского. И не нашел до сих пор.

Т.е., как ходили слева или справа Картасеневской и Каширской засек, так и ходили.
Т.е., с 1520-х и в 1540-х там некие укрепления уже были.

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Да, я искал первоисточник про князя Потула Волконского. И не нашел до сих пор.

[/q]

Возможно это Славянская энциклопедия: XVII век в 2-х томах. A-M. Том 1
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%...1%83%D0%BB

[/q]

Возможно, но там нет.