Ýòî ñêîðåå ôèëîñîôñêèé âîïðîñ. Çà÷åì âàì ýòî íàäî?
Êàê âû äëÿ âñåõ è äëÿ ñåáÿ îáúÿñíÿåòå çà÷åì âàì ýòà ãåíåàëîãèÿ?
| natl Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2006 23:02 À ó ìåíÿ ïî÷åìó-òî íèêòî íå ñïðàøèâàåò, çà÷åì ÿ ýòî äåëàþ. Íàâåðíîå, áîÿòñÿ  Íî êîãäà ÿ ñìîòðþ íà âñå ýòè íåâåðîÿòíûå ïåðåñå÷åíèÿ ëèíèé, ðîäîâ è ñóäåá, íà ãåîãðàôè÷åñêèå ïåðåìåùåíèÿ, ÿ äóìàþ î òîì, ñêîëüêî âñòðå÷ äîëæíî áûëî ïðîèçîéòè, ñêîëüêî ëþáîâåé ñîñòîÿòüñÿ (èëè, íàîáîðîò, íå ñîñòîÿòüñÿ), ÷òîáû íà ñâåò ïîÿâèëàñü èìåííî ÿ. È ýòî äàåò òàêîå îùóùåíèå ... íå çíàþ, óäà÷ëèâîñòè ñâîåé, ÷òî ëè. Íåñëó÷àéíîñòè ìåíÿ è âñåãî âîêðóã. È îò ýòîãî è ñïîêîéíî, è îòâåòñòâåííî î÷åíü íà äóøå Âîò òàêîé ôèëîñîôñêèé îòâåò íà ôèëîñîôñêèé âîïðîñ ---
Èùó: Ëàìïðåõò, Øìèäò, Äàëü, Èêêåðò, Ãàäåëëè, Ïåëüòöåð, Áåêêåð, Ñêîòò | | Ëàéê (3) |
dedborisÑêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 883 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 93 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2006 23:40 Natl
×èòàþ Âàøå ñîîáùåíèå, è ìåíÿ îõâàòûâàåò êàêîé-òî òðåïåò ïåðåä ïðåâðàòíîñòÿìè ñóäüáû, êîòîðàÿ ïðèâåëà ê ñîçäàíèþ òîãî ðîäà, ê êîòîðîìó ïðèíàäëåæó ÿ. Äåéñòâèòåëüíî, äîñòàòî÷íî, íàïðèìåð, êîìó-òî áûëî îïîçäàòü íà ïîåçä, íå ñîñòîÿëàñü áû âñòðå÷à (è áðàê!).  èòîãå ìîå ðîäîñëîâíîå äðåâî âìåñòî îäíîé âåòêè ïðèîáðåëî ñîâñåì äðóãóþ âåòâü.
Òàêîâà æèçíü, à ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ëèøü îòðàæàþò åå. ---
Ñêîí÷àëñÿ 13 àâãóñòà 2007 ãîäà. Âå÷íàÿ ïàìÿòü. | | Ëàéê (3) |
| frato óøåë èç æèçíè 29.07.2022
Äîíåöêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1842
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1901 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2009 18:24 ×àñòî ñòàëêèâàþñü ñ òåì, ÷òî ìåíÿ ñ÷èòàþò íåíîðìàëüíûì, êîãäà îáðàùàþñü ê ëþäÿì ñ çàïðîñàìè è ñ âîïðîñàìè. Íåêîòîðûå ñïðàøèâàþò çà÷åì ýòî ìíå, è íåñìîòðÿ íà îòâåò âñ¸ ðàâíî íå ïîíèìàþò ìåíÿ.
ß îáîñíîâûâàþ äëÿ ñåáÿ ýòî ñëåäóþùèì îáðàçîì:
- Èñòîðèêè è àðõåîëîãè çàíèìàþòñÿ èñòîðèåé ÷óæèõ ëþäåé, è èõ íå ñ÷èòàþò íåíîðìàëüíûìè, à ÿ èíòåðåñóþñü èñòîðèåé ðîäíûõ ëþäåé.
- Äðåâíèå åãèïòÿíå ïîëàãàëè, ÷òî íåò ñòðàøíåå íàêàçàíèÿ, ÷åì íàêàçàíèå çàáâåíèåì, ïîýòîìó íåëüçÿ äîïóñòèòü ÷òîáû ìîè ðîäèòåëè, áàáóøêè, ïðàäåäóøêè áûëè êîãäà-òî çàáûòû.
- ß=ìàòü+îòåö=äåäóøêà1+áàáóøêà1+äåäóøêà2+áàáóøêà2=... è òàê äàëåå. Ìåíÿ ñäåëàëè íå òîëüêî ðîäèòåëè, ìåíÿ ñäåëàëè è áàáóøêà ñ äåäóøêîé è ïðàáàáóøêà ñ ïðàäåäóøêîé. ß âçÿë ïî ïîëîâèíêå îò ñâîèõ ðîäèòåëåé, ïî ÷åòâåðòè îò áàáóøåê è äåäóøåê, ïî îäíîé âîñüìîé ÷àñòè îò êàæäîé ïðàáàáóøêè è ïðàäåäóøêè, âî ìíå òå÷¸ò èõ êðîâü, âî ìíå èõ ãåíû, èõ õàðàêòåð, èõ âíåøíîñòü. Ýòî åù¸ îäíà ïðè÷èíà ÷òîáû èçó÷àòü èõ.
- ß ìå÷òàþ î òîì âðåìåíè, êîãäà ãåíåàëîãèåé áóäóò çàíèìàòüñÿ ìíîãèå è ñìîãóò ñâÿçûâàòü âåòâè è êîðíè ñâîèõ äåðåâüåâ è áóäåò ïîñòðîåíî ÷òî-òî òèïà åäèíîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî äåðåâà âñåõ ëþäåé.
| | Ëàéê (6) |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2009 19:59 2 îêòÿáðÿ 2009 20:00 À ìíå âîò ÷òî íåäàâíî îäèí óâëå÷¸ííûé ãåíåàëîãèåé ÷åëîâåê ïðèñëàë. Ïðè÷¸ì ïðèñëàë öèòàòó. È öèòàòó äîâîëüíî ñòàðóþ. Íè÷åãî íîâîãî äîáàâèòü íå ìîãó. Ïðîñòî ñîãëàøàþñü. Òî÷íåå ñêàçàòü ñëîæíî:
" «Ïî÷åìó íàäî çàíèìàòüñÿ (ãåíåàëîãèåé)?
à) ×óâñòâî ñâÿçè ñ ðîäîì, äîëã ïåðåä ïðåäêàìè, ïåðåä ðîäèòåëÿìè îáÿçûâàåò çíàòü èõ, à íå îòâîðà÷èâàòüñÿ. Ïîñëåäíåå è åñòü õàìñòâî - «çíàòü âàñ íå çíàþ, êàê ðîäèòåëåé, ïðåäêîâ».
á) Ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü íàäî íå çàòåðÿâøèìñÿ â ìèðå, ïóñòîì è õîëîäíîì, íå áûòü áåñïðèþòíûì, áåçðîäíûì; íàäî èìåòü òî÷êè îïîðû, çíàòü ñâîå ìåñòî â ìèðå - áåç ýòîãî íåëüçÿ áûòü áîäðûì. Íàäî ÷óâñòâîâàòü çà ñîáîþ ïðîøëîå, êóëüòóðó, ðîä, ðîäèíó. Ó êîãî íåò ðîäà, ó òîãî íåò è Ðîäèíû è íàðîäà. Áåç ãåíåàëîãèè íåò ïàòðèîòèçìà: ×åì áîëüøå ñâÿçåé, ÷åì ãëóáæå âðîñëà äóøà â ïðîøëîå, ÷åì áîãà÷å îíà îáåðòîíàìè, òåì îíà êóëüòóðíåå, òåì áîëåå êóëüòóðíàÿ ìàññà ëè÷íîñòè: ëè÷íîñòü òåì áîëåå íîñèò â ñåáå òî, ÷òî áîëåå åå ñàìîå.
â) Èäåè, ÷òîáû áûòü æèâûìè, äîëæíû áûòü ñ ôóíäàìåíòîì, ñ ïðîøëûì; ìû äîëæíû ÷óâñòâîâàòü, ÷òî íå ñàìè ñî÷èíÿåì ñâîè òåîðèè (ñî÷èíèòåëüñòâî, èãðà â æèçíü), à èìååì òî, ÷òî âûðîñëî, ÷òî ïî÷âåííî. Êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó îäåæäîé íà âåøàëêå è òîþ æå îäåæäîé íà æèâîì òåëå? Òàêàÿ æå ìåæäó èäååé, îòâëå÷åííî, âíå êóëüòóðíîé ñðåäû, âçÿòîé è èäååé â åå æèâîé ñâÿçíîñòè ñ êóëüòóðîé.
ã) Äëÿ èñòîðèè ìàòåðèàë íåîáõîäèìûé. Íàäî åãî ñîáèðàòü. Äîëã êàæäîãî, æèâóùåãî â èñòîðèè, è äàâàòü ñâîé âêëàä â ïîçíàíèè èñòîðèè. Íåëüçÿ çàðàíåå ñêàçàòü, ÷òî âàæíî è ÷òî íåâàæíî. Èíîãäà è ìåëî÷è îêàçûâàþòñÿ äðàãîöåííûìè.
ä) Îòâåòñòâåííîñòü ïðåä äåòüìè, ïðåä ìëàäøèìè ïîêîëåíèÿìè. Ãåíåàëîãèÿ - ðîäîâîå äîñòîÿíèå, íå ëè÷íîå, è íàäî åãî õðàíèòü. Êàê ìàéîðàòíîå èìåíèå íå èìååøü ïðàâî ðàñòðàòèòü, òàê è ñâåäåíèÿ î ïðåäêàõ äîëæíî äåðæàòü â ïàìÿòè, õîòÿ áû ñàì èìè íå èíòåðåñîâàëñÿ. Áóäóùèå ïîêîëåíèÿ âñåãäà ìîãóò ïðåäúÿâèòü âîïðîñ: ãäå æå íàøå äîñòîÿíèÿ, ãäå ïðîøëîå íàøå, ãäå íàøà èñòîðèÿ.  XVIII âåêå è äî ïîëîâèíû XIX ïðîìàòûâàëè èìåíèÿ, à âî 2-é ïîëîâèíå XIX âåêà ïðîìàòûâàëè äóõîâíîå äîñòîÿíèå - ïðîøëîå. Ýòî õóæå, ÷åì ïðîìàòûâàòü èìåíèÿ.
å) Çàêîí î ñîõðàíåíèè êóëüòóðíûõ è îáùåñòâåííûõ öåííîñòåé. Îí îòíîñèòñÿ ñþäà æå.
æ) Ðåëèãèîçíûé äîëã áëàãîäàðåíèÿ. Êàê æå áëàãîäàðèòü çà æèçíü? - åñëè íå ïàìÿòîâàíèåì
î íåé.
[Ôëîðåíñêèé Ï.À. Ñî÷èíåíèÿ.  4 ò. Ò. 3(2). Ñ. 29, 30].
| | Ëàéê (3) |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2009 20:31 neizvestniy2006 Ãîòîâ ïîääåðæàòü êàæäîå ñëîâî ïðèâåäåííîé Âàìè öûòàòû.
Íî âñå-òàêè òàêèõ ëþäåé ìàëî è íàñ íå ïîíèìàþò, ìíîãèå ñ÷èòàþò ÷òî íàìè äâèæåò æåëàíèå ïîëó÷èòü êàêèå-òî ìàòåðèàëüíûå áëàãà. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | Ëàéê (1) |
Ìóðìàí÷àíèí Ñîîáùåíèé: 1243 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1090 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2009 8:34 Äà óæ, ïîíèìàíèå ðîäíûõ è áëèçêèõ â íàøåì äåëå íàéòè ñîâñåì íå ïðîñòî. Âïðî÷åì, íàâåðíîå, ëþáîìó óâëå÷åííîìó ÷åëîâåêó, ÷åì áû îí íå óâëåêàëñÿ, íå ïðîñòî îòûñêàòü åäèíîìûøëåííèêîâ.
Åñëè æå ãîâîðèòü ïî ñóùåñòâó, òî, âî-ïåðâûõ, ýòî èñêëþ÷èòåëüíî èíòåðåñíî. Ãåíåàëîãèÿ ëåæèò íà ñòûêå áîëüøîãî êîëè÷åñòâà äèñöèïëèí. Òóò âàì è ãåîãðàôèÿ è êðàåâåäåíèå è ÿçûêîçíàíèå è ýïèãðàôèêà è ïàëåîãðàôèÿ è óâëåêàòåëüíûå, ïî÷òè äåòåêòèâíûå, ðàññëåäîâàíèÿ è ìíîãîå äðóãîå.
Âî-âòîðûõ, çíàíèå ñâîèõ ïðåäêîâ, â íåêîòîðîì ñìûñëå, ÿâëÿåòñÿ íàøèì äîëãîì. Âåäü âñåì ýòèì áåñ÷èñëåííûì Èâàíàì, Ìèõàèëàì, Ïàðàñêåâàì è Àãðèïïèíàì, ïîòåðÿííûì â âåêàõ, ìû îáÿçàíû ñâîåé æèçíüþ íå ìåíüøå ÷åì ñâîèì ðîäèòåëÿì. Åñëè ðàññóæäàòü íåìíîãî ìàòåðèàëèñòè÷åñêè, òî ìû - áåññìåðòèå äëÿ íàøèõ ïðåäêîâ, ïîýòîìó ïîìíèòü î íèõ - íàøà îáÿçàííîñòü.
Êðîìå òîãî, èçó÷àÿ èñòîðèþ ñâîèõ ïðåäêîâ, òû êàê áû ïðîïóñêàåøü ÷åðåç ñåáÿ èñòîðèþ ñâîåé ñòðàíû. Ñîáûòèÿ âëèÿâøèå íà æèçíü òâîèõ ïðåäêîâ ïåðåñòàþò áûòü äëÿ òåáÿ àáñòðàêòíûìè è ñêó÷íûìè ôàêòàìè èç øêîëüíîãî ó÷åáíèêà, òû íà÷èíàåøü ïîíèìàòü, ÷òî âñå ýòî èìååò ñàìîå íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå ê òåáå, è ïðîøëîå òâîåé ñòðàíû íå ìåíåå çíà÷èìî äëÿ òåáÿ ëè÷íî, ÷åì ôàêòû òâîåé ñîáñòâåííîé áèîãðàôèè.
| | Ëàéê (4) |
| frato óøåë èç æèçíè 29.07.2022
Äîíåöêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1842
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1901 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 1:28 Âîçíèêëà ìûñëü, ðåøèë íàïèñàòü å¸ çäåñü.
Åñëè áû êàæäûé ïðåäîê ñîáèðàë, õðàíèë è ïåðåäàâàë äåòÿì âñþ ãåíåàëîãè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ î ñâîèõ ðîäèòåëÿõ, òî ó íàñ ñåé÷àñ áûëî áû ãîðàçäî ìåíüøå ðàáîòû. À òàê ïðèõîäèòñÿ äåëàòü ðàáîòó çà âñå ïîêîëåíèÿ ñâîèõ ïðåäêîâ. | | Ëàéê (3) |
Ìóðçèëêà Ñîîáùåíèé: 3290 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1162 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 1:42 frato íàïèñàë: [q] Åñëè áû êàæäûé ïðåäîê ñîáèðàë, õðàíèë è ïåðåäàâàë äåòÿì âñþ ãåíåàëîãè÷åñêóþ èíôîðìàöèþ î ñâîèõ ðîäèòåëÿõ[/q]
Êàê-òðî ïðî÷èòàëà â êíèãå î ôàìèëèÿõ î ðîäîñëîâíûõ. Êàê âîçíèêëè, ïî÷åìó â íèõ áûëà íóæäà. Ïî âåðñèè àâòîðà, ðîäîñëîâíûå âåëèñü äâîðÿíàìè ïîìåñòíûìè êàê ðàç èç "ïîëüçû", èáî ìåñòà íàñëåäîâàëèñü äåòüìè. È íàñëåäíèê ìîã ïðåòåíäîâàòü íà ìñòî, êîòîðîå áûëî íå íèæå òîãî, êàêîå çàíèìàë åãî ðîäèòåëü. Ïî ìåñòó è ïîìåñòüå ïîëàãàëîñü. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íå èç ëþáâè ê èñòîðèè è ïðåäêàì âåëèñü ðîäîñëîâíûå, à èç ýêîíîìè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé. | | |
Alexander G Ñîîáùåíèé: 1020 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5714 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 10:09 Íèòî÷êà íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íå èç ëþáâè ê èñòîðèè è ïðåäêàì âåëèñü ðîäîñëîâíûå, à èç ýêîíîìè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé[/q]
Îäíî äðóãîìó íå ïðîòèâîðå÷èò, áîëåå òîãî - äîïîëíÿåò. Íàñëåäíèê - áîëåå øèðîêîå ïîíÿòèå, ÷åì íàñëåäîâàíèå äîìà èëè ìåñòà. ×åëîâåê íàñëåäóåò êóëüòóðó ñåìüè, åå èñòîðèþ, îáðàç æèçíè. Èìåííî ýòî åãî íàïðàâëÿåò íà ïðîôåññèîíàëüíóþ ñòåçþ, áóäü òî äâîðÿíèí èëè ðåìåñëåííèê. Èìåííî òàê è âîçíèêàþò äèíàñòèè: âðà÷åé, ïðîìûøëåííèêîâ, ó÷åíûõ. Ïðîñòî òàê ìåñòî ýòî íå ïåðåäàòü. Ýòî ïåðåäàåòñÿ ñ ìàëûõ ëåò âîñïèòàíèåì, ïðèìåðîì ïðåäêîâ è èõ çàñëóãàìè. Íàì âñåì õî÷åòñÿ áûòü òàêèìè æå è ïîðîé âûáèðàåì ïðîôåññèþ ðîäèòåëåé èëè ïðåäêîâ - çàíèìàåì èõ ìåñòî. Ýòî áîëüøå, ÷åì ýêîíîìè÷åñêîå ñîîáðàæåíèå.  ìîå âðåìÿ ïðåñòèæíî (è ýêîíîìè÷åñêè âûãîäíî) áûëî áûòü òîâàðîâåäîì, íî ÿ ñòàë èíæåíåðîì, êàì ìîè ïàïà, êàê äåäóøêà, à ïîòîì îêàçàëîñü,êàê ïðàäåäóøêà (ðàáîòàë èíæåíåðîì íà Êîíîâàëîâñêîé ôàáðèêå). Õî÷ó, ÷òîáû è ìîé ñûí çàíÿë ìîå ìåñòî. | | Ëàéê (2) |
| ArinaM
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 771
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 296
| Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 10:16 frato frato íàïèñàë: [q] ×àñòî ñòàëêèâàþñü ñ òåì, ÷òî ìåíÿ ñ÷èòàþò íåíîðìàëüíûì, êîãäà îáðàùàþñü ê ëþäÿì ñ çàïðîñàìè è ñ âîïðîñàìè. Íåêîòîðûå ñïðàøèâàþò çà÷åì ýòî ìíå, è íåñìîòðÿ íà îòâåò âñ¸ ðàâíî íå ïîíèìàþò ìåíÿ.
.[/q]
Ýòî ïðÿìî ïðî ìåíÿ  Ðàíüøå ÿ ïûòàëàñü ÷òî-òî îáúÿñíÿòü, ñåé÷àñ æå äàæå ýòîãî íå äåëàþ. Ìíå ýòî èíòåðåñíî, ãëàâíîå, ÷òî ÿ ñàìà çíàþ, äëÿ ÷åãî ýòî äåëàþ, à îñòàëüíîå äåëî äåñÿòîå. Íå ïîìíþ, ÷üÿ ôðàçà áûëà, íî î÷åíü çàïîìíèëàñü: "Ëþäè æèâû, ïîêà èõ ïîìíÿò", îíà ãîâîðèò ñàìà çà ñåáÿ. À, åñëè ÷åëîâåê äàëüøå áàáêè è äåäà íå çíàåò äàæå èìåí, òî ãëóïî íàäåÿòüñÿ, ÷òî ïàìÿòü î åãî ïðåäêàõ îñòàíåòñÿ. Ëè÷íî ìíå áåçóìíî ýòî âñå èíòåðåñíî è íå òîëüêî â äàòàõ è ôàìèëèÿõ, ìíå èíòåðåñíî, êàê æèëè ìîè ïðåäêè, ÷åì çàíèìàëèñü, êàêèå ñîáûòèÿ ïðîèñõîäèëè â òî âðåìÿ. Ïîëó÷àåòñÿ ïîìèìî ñâîèõ êîðíåé óçíàþ î÷åíü ìíîãî èíòåðåñíîãî è íîâîãî. | | Ëàéê (1) |
|
