Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5732 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
26 мая 2003 9:08 Органы ЗАГС https://vgd.ru/genzags.htm Образцы заявлений (справок) на выдачу повторных свидетельств об актах гражданского состояния (утверждены постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 года № 1274)Форма № 24 - заявление об отсутствии факта государственной регистрации брака Форма № 25 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о рожденииФорма № 26 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о заключении или расторжении бракаФорма № 27 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) об усыновлении (удочерении)Форма № 28 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) об установлении отцовства Форма № 29 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о перемене имени Форма № 30 - заявление о выдаче повторного свидетельства (справки) о смертиЧто можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в теме "F.A.Q. ЗАГСы России" https://forum.vgd.ru/30/95112/Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) размещено в теме "Иные сведения в актовых записях ЗАГС" https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459Справочник органов ЗАГС ссылка | | |
| Tany26
г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561
| Наверх ##
22 августа 2019 19:56 TatyanaK2019 написал: [q] Для внесения изменений просят метрику- с этим проблемы, так как ни все церковные книги сохранились в той области. Но у меня есть справки из архива -Посемейный список 1923г и 1896г, где указана вся семья дедушки- возможно ли на основании их внести изменения в СОС деда ( заменить правильное отчество) ??? [/q]
Пока Максима Андреевича не видно, разрешите поделиться опытом  Никакие иные документы кроме ЗАГСовских для внесения изменений ЗАГСы не принимают. Я им тоже притащила кучу документов из разных органов, но они сказали "только документы ЗАГС". Метрику никто не требовал. У меня была ошибка в отчестве мамы ребёнка (Св-во о рождении). Для внесения изменений использовали запись о рождении другого ребёнка. Все запросы делал сам ЗАГС потому что даже Св-ва, которые есть на руках об актах гражданского состояния не служили основанием для внесения изменений. ---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
| TatyanaK2019
Сообщений: 100
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 26
| Наверх ##
23 августа 2019 16:04 [ Ответ на сообщение Tany26 ] Спасибо за опыт!  Ну тогда вообще замечательно- у ЗАГСА уже есть СОБ деда, СОР моего отца, справка о разводе деда с бабушкой и СОБ с другой- во всех этих доках одно и тоже отчество!! Но им вот приспичило метрику  ну они сказали несите ваши архивные-будем думать....а мне скорее надо | | |
| Tany26
г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561
| Наверх ##
23 августа 2019 17:10 TatyanaK2019 написал: [q] Но им вот приспичило метрику [/q]
Но вообще это странно. В силу разных причин отчество у человека в течение жизни может измениться. К тому же, к примеру, бывают 2 экземпляра метрик, так в одном экземпляре вклеено решение об исправлении ошибки, а в др.экземпляре нет. Логичнее использовать последние записи о человеке, вносимые в ЗАГС на основании его документов Если что не так написала, надеюсь Максим Андреевич подправит ---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
25 августа 2019 10:56 vk lipetsk написал: [q] то это значит и где они родились ?
[/q]
В Благовещенске. Если регистрировал ЗАГС по месту события, то тогда отдельной графой место события не фиксировалось. vk lipetsk написал: [q] Можно ли попросить приславший ЗАГС о их замене ?
Или опять пошлину надо будет платить?[/q]
Просить можно. Но если откажут, то либо обжаловать либо заказывать новые с новой госпошлиной (но не факт, что пришлют лучше)). TatyanaK2019 написал: [q] Для внесения изменений просят метрику- с этим проблемы, так как ни все церковные книги сохранились в той области. Но у меня есть справки из архива -Посемейный список 1923г и 1896г, где указана вся семья дедушки- возможно ли на основании их внести изменения в СОС деда ( заменить правильное отчество) ?[/q]
В ЗАГСе скорее всего откажут (хотя попробуйте), но если будете действовать через суд - такое доказательство вполне примут. А в СоБ деда, СоР его детей правильные сведения? [Дополнение] Увидел ниже, что есть. Тогда попробуйте с ними. ЗАГС просит метрику, т.к. именно это первоисточник. TatyanaK2019 написал: [q] 2) возможно ли запросить в ЗАГСЕ справки о рождении детей дедушки ?[/q]
Только предъявив СоС детей (если дочери, то и СоБ, если меняли фамилии). Либо просить неофициально зачитать сведения. Tany26 написал: [q] В силу разных причин отчество у человека в течение жизни может измениться. [/q]
Только, увы, не всегда эти причины подкреплены документально... Поэтому это тоже не 100% аргумент. Tany26 написал: [q] Логичнее использовать последние записи о человеке, вносимые в ЗАГС на основании его документов[/q]
Так последняя запись о смерти, которая "неправильная". Почему ЗАГС должен верить "промежуточным" записям? Как мне кажется, во всех таких спорных случаях должны посылать в суд. Это же зачастую не просто восстановление "исторической справедливости", но и многомиллионные наследственные дела. Таким исправлением можно наворотить немало дров. | | |
| TatyanaK2019
Сообщений: 100
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 26
| Наверх ##
25 августа 2019 17:38 Maksim Andreevich написал: [q] В ЗАГСе скорее всего откажут (хотя попробуйте), но если будете действовать через суд - такое доказательство вполне примут.
А в СоБ деда, СоР его детей правильные сведения?
[Дополнение] Увидел ниже, что есть. Тогда попробуйте с ними. ЗАГС просит метрику, т.к. именно это первоисточник.[/q]
Ясно, что по первоисточнику, но все таки метрику 1905г найти пол россии на предков не смогут...ужеб какой то пункт закона обновили на эту тему, что ли... Спасибо, думаю пойдут на встречу | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
25 августа 2019 18:10 Кто не может найти МК и для кого это действительно юридически значимая вещь, есть судебный порядок. | | |
| Tany26
г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561
| Наверх ##
26 августа 2019 14:18 Maksim Andreevich написал: [q] ЗАГС просит метрику, т.к. именно это первоисточник.[/q]
Только в метрике отчество как таковое не пишется Maksim Andreevich написал: [q] Так последняя запись о смерти, которая "неправильная". Почему ЗАГС должен верить "промежуточным" записям?[/q]
Смотря о каком годе речь, на основании чего внесли запись о смерти, был ли паспорт (и дата его выдачи), справка из мед.учреждения или просто заявление родственников. Опять же они смотрят записи, проверяя есть ли какие документы приложенные к записям. И если не верить предыдущим записям перед последней, то отчество на основании чего поменяли? Если метрик нет, записей о внесении изменений в отчество нет?! Вы же сами выше написали изменения должны быть документально подтверждены. Если установлено что речь об одном и том же человеке, если у всех детей отчество отца указано одинаково, то судебные разбирательства совсем непонятны ---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
26 августа 2019 14:41 26 августа 2019 14:47 Tany26 написал: [q] Только в метрике отчество как таковое не пишется[/q]
Ну имя отца то есть. В актовых записях до 1940-х годов тоже отчество не писали. Tany26 написал: [q] записей о внесении изменений в отчество нет[/q]
А если человек менял отчество в другом регионе, а предыдущие записи не исправили (банально почта не дошла с извещением или нерадивый сотрудник был). Всякое же бывает. Tany26 написал: [q] Если установлено что речь об одном и том же человеке[/q]
Не всегда это можно установить однозначно даже по документам. Бывает очень много совпаденцев. Приведу пример - мои родственники нашли на ОБД полного совпаденца моего прадеда (ФИО, год рождения, место призыва) и уже хотели ехать на его захоронение. И только я, найдя один документ с допсведениями, установил, что это не он. Не функция ЗАГСа проводить расследования. Он, как мне кажется, должен исправлять только в самых очевидных случаях (орфографические ошибки, разные варианты написания одних и тех же имен - "Наталья/Наталия", "Семенович/Семёнович", "Егорович/Георгиевич", "Генадьевич/Геннадьевич"). С изменением "Петровича" на "Ивановича" имхо надо слать в суд. Может это не ошибка, а запись о смерти совпаденца? Вот я о чем. Лучше десяток человек послать в суд с очевидными на первый взгляд изменениями, чем без суда исправить и допустить 1 ошибку. Но это мое мнение, которое может не совпадать с иными | | |
| Tany26
г.Ставрополь
Сообщений: 701
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 561
| Наверх ##
26 августа 2019 15:16 Maksim Andreevich написал: [q] В актовых записях до 1940-х годов тоже отчество не писали.[/q]
Так справки о рождении за те годы и выдают без отчества. Maksim Andreevich написал: [q] А если человек менял отчество в другом регионе, а предыдущие записи не исправили (банально почта не дошла с извещением или нерадивый сотрудник был). Всякое же бывает.[/q]
И исправления метрики могли остаться во 2-м экземпляре. Ни ЗАГС, ни суд, не зная, что человек где то жил ещё, не будет запрашивать все регионы на этот предмет. Maksim Andreevich написал: [q] Он, как мне кажется, должен исправлять только в самых очевидных случаях (орфографические ошибки, разные варианты написания одних и тех же имен - "Наталья/Наталия", "Семенович/Семёнович", "Егорович/Георгиевич", "Генадьевич/Геннадьевич"). С изменением "Петровича" на "Ивановича" имхо надо слать в суд. Может это не ошибка, а запись о смерти совпаденца? Вот я о чем.[/q]
Алексеевич/Александрович из за любителей сокращать тоже часто в ошибках. Все же случаи не пропишешь. Я же написала что именно установлена идентичность лица на основании документов ЗАГСа. И пока не встречала чтобы у людей с одинаковыми ФИО были жёны с идентичными ФИО (это я к тому что в записи о смерти есть заявители) Да и TatyanaK2019 не написала что за ошибка в отчестве. Maksim Andreevich написал: [q] Лучше десяток человек послать в суд с очевидными на первый взгляд изменениями, чем без суда исправить и допустить 1 ошибку.[/q]
А по мне так без разницы кто по итогу сделает ошибку ЗАГС или суд. Тоже исключительно моё мнение. ---
Ищу сведения о Пугачевых (Урожайное СК и пос.Тайжина Кемеровской обл.) | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5163 | Наверх ##
26 августа 2019 15:40 Tany26 написал: [q] Ни ЗАГС, ни суд, не зная, что человек где то жил ещё, не будет запрашивать все регионы на этот предмет.[/q]
Вот именно. И есть риск ошибки. Tany26 написал: [q] Я же написала что именно установлена идентичность лица на основании документов ЗАГСа. [/q]
Хорошо, если так. Tany26 написал: [q] в записи о смерти есть заявители[/q]
и не всегда это супруги. Мог и сосед, как по моему прадеду, или некровный/дальний родственник (как по моей прабабке и очень напортачивший в ее записи). Tany26 написал: [q] А по мне так без разницы кто по итогу сделает ошибку ЗАГС или суд.[/q]
Однако у суда: - больше возможностей "провести расследование" (запросы в госорганы, допрос свидетелей и др.); - в обязательном порядке привлекает к делу заинтересованных в исходе дела лиц (и если это, например, наследство, то они будут очень придирчиво смотреть на все ошибки и неточности). | | |
|
