Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС
Процедурные вопросы получения
TatyanaK2019 Сообщений: 111 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 26
| Наверх ##
5 декабря 2019 17:42 Maksim Andreevich написал: [q] Да, это новое изменение в ГПК, вступившее в силу в октябре.
Могли бы хоть на сайтах суда Вывесить как важные изменения, а то где то там в доках упомянули. Пришлось дважды в область ездить
Maksim Andreevich написал:[q] А почему сразу в суд, ЗАГС уже отказал внести изменение?[/q]
да конечно, сразу сказали...вот тоже тема та еще- Если сразу ясно, что ЗАГС откажет из за отсутствия нужных доков- почему бы не ускорить как то этот момент людям мысли вслух
| | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140 | Наверх ##
5 декабря 2019 18:24 TatyanaK2019, сказали, это хорошо, но все ж сперва лучше получать письменный отказ | | |
TatyanaK2019 Сообщений: 111 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 26
| Наверх ##
6 декабря 2019 0:09 6 декабря 2019 0:10 Maksim Andreevich написал: [q] TatyanaK2019, сказали, это хорошо, но все ж сперва лучше получать письменный отказ[/q]
Так о чем и сетую- сказали сразу, а отказ письменный еще месяц ждать пришлось...Суд без Извещения об отказе из ЗАГСА Иск не примет эт ясно. | | |
TatyanaK2019 Сообщений: 111 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 26
| Наверх ##
7 декабря 2019 16:33 7 декабря 2019 17:42 Maksim AndreevichПодскажите пожалуйста, как победить На запрос по ф25 с просьбой указать Иные Сведения ( с перечислением их) областной ЗАГС прислал мне ответ в виде письма- мол справку (ф4) отправили, Одновременно сообщаем- перечислили всю информацию, что я просила, НО только в этом письме (за подписью начальницы и без печати Загс) - отказ указать Иные сведения в форме 4 обосновали пунктом 3 статьи 13.2 ФЗ от 15 ноября 1997г № 143ФЗ. Мол только судье. В тот раз все решилось другим путем. Сейчас отправила запрос ф25 с Иными сведениями ( на родственника, СОС есть)- в тот же областной ЗАГС. Срочно нужна ф4 с иными сведениями- посему хочу позвонить и поговорить пока она мне не отказала так же. Чем крыть??? Получается, что утвержденные формы по приказу №200 от 01.10.2018 с графой ИНЫЕ СВЕДЕНИЯ не актуальны для физ лиц???? там же в сноске написано " указываются запрашиваемые сведения, содержащиеся в записи акта о рождении"- и по №143 ФЗ выходит , что только тем кто там перечислен? P.S. перечитала еще вот http://docs.cntd.ru/document/552051557 Выходит, что Иные сведения могут запрашивать только заявители относительно Себя и своих детей? | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140 | Наверх ##
7 декабря 2019 17:41 Ваши ЗАГСы каким-то совершенно диким образом толкуют законодательство. Пункт 3 статьи 13.2 ФЗ регламентирует выдачу сведений из ЕГР ЗАГС (кстати, разве запрошенные вами сведения уже туда внесены или их в справку вносили из архивной актовой книги?) по запросам сторонних органов и никаким образом не относится к запросам физ лиц. Выдача повторных свидетельств и справок гражданам регламентируется статьей 9. Если верить логике ЗАГС, то даже выдав эти сведения в письме, они также нарушили требования закона.
Рекомендую написать в Минюст. Только не как жалобу на действия конкретных органов, а абстрактную просьбу разъяснить вопрос. | | |
TatyanaK2019 Сообщений: 111 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 26
| Наверх ##
7 декабря 2019 18:05 7 декабря 2019 18:07 Maksim Andreevich написал: [q] Выдача повторных свидетельств и справок гражданам регламентируется статьей 9.[/q]
да, но тут просто про выдачу Повторных, без упоминания Иных сведений. Maksim Andreevich написал: [q] Если верить логике ЗАГС, то даже выдав эти сведения в письме, они также нарушили требования закона[/q]
Видимо помогла как смогла Поговорила с начальницей подмосковного Загс- говорит, что если в записи акта были изменения- то первоначальные сведения они дадут только Суду. В Иных Сведениях физ лицу- дадут инфу обычную (возраст,место жительства итд), но которой НЕТ в графах новых форм. А у меня как раз момент в том, что очень вероятны изменения в актовой записи по отцу дяди ( не усыновление)... Видимо лучше мягко поговорить и искать консенсус с начальницей... | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140 | Наверх ##
7 декабря 2019 19:03 TatyanaK2019 написал: [q] да, но тут просто про выдачу Повторных, без упоминания Иных сведений.[/q]
там и про выдачу справок ("иного документа, подтверждающего наличие либо отсутствие факта государственной регистрации акта гражданского состояния"). И форма этих "иных документов" утверждена приказом Минюста в форме справок с иными сведениями. TatyanaK2019 написал: [q] если в записи акта были изменения- то первоначальные сведения[/q]
полагаю, что такие ситуации нигде особо не оговорены. Можете написать в Минюст. С другой стороны, Минюст четко написал, что не подлежит указанию (сведения об усыновлении и адрес заявителя). Значит, все остальное подлежит выдаче. | | |
krom29 Участник
Москва Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
8 декабря 2019 21:52 Добррый вечер, Maksim Andreevich! Хотелось бы узнать Ваше мнение по двум вопросам, на которые впрямую на этой ветке и в подготовленном Вами F.A.Q. ЗАГСы России, не нашел ответа. 1. В п. 214. "Порядок заполнения бланка акта о браке" «Инструкции о порядке записи (регистрации) актов гражданского состояния», утвержденной Заместителем народного комиссара НКВД СССР от 27.08.1937 г. http://www.consultant.ru/cons/...0492243269 указано: "ж) В графе 7 указывается семейное положение мужа и жены до регистрации данного брака, подчеркивая соответствующую фразу "в браке не состоял" (а) "вдов" (а), "разведен" (а). В графе 8 цифрой указывается число детей, если они имеются у брачущихся от прежнего брака. Если детей не имеется, то пишется "нет". Казалось бы всё предельно ясно, но как в этом случае учитываются дети, находящиеся на опеке одного из вступающих в первых брак. Не усыновленные, а именно на опеке. Учитываются в записи или нет; и можно ли, по Вашему мнению, делать запрос по этому поводу в разделе "Иных сведений" в СоБ. 2. Там же. В "л) В графе 14 перечисляются документы, которые были предъявлены брачущимися в удостоверение их личности", а в Приложениии № 39, приведенном в качестве образца заполнения данной графы приведены серия, номер паспортов и отдел милиции, которыми эти паспорта выданы. В связи с этим вопрос: можно ли получать в "Иных сведениях" эти сведения и даты рождения вступающих в брак, из которых и рассчитывается возраст для заполнения графы 6. P.S. В обоих случаях речь о заключении брака в 1938 г. P.P.S. Большое спасибо за очень детально разработанную тему и F.A.Q. Думаю, что многим,как и мне, это открыло новый пласт полезных знаний. --- Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5140 | Наверх ##
8 декабря 2019 23:04 krom29 написал: [q] на которые впрямую на этой ветке и в подготовленном Вами F.A.Q. ЗАГСы России, не нашел ответа.[/q]
поскольку это вопросы отдельного исторического исследования. Вот смотрите, по вашей ссылке [q] Справка к документу Источник публикации Документ опубликован не был
[/q]
И ведь еще полгода назад этого документа в справочно-правовых базах не было и я его запрашивал в Минюсте. krom29 написал: [q] Казалось бы всё предельно ясно, но как в этом случае учитываются дети, находящиеся на опеке одного из вступающих в первых брак. Не усыновленные, а именно на опеке. Учитываются в записи или нет; [/q]
по логике учитываться не должны, но как было на практике сказать сложно, думаю, человеческий фактор. Стоит учитывать еще, что квалификация работников ЗАГС тогда была крайне низкая. krom29 написал: [q] можно ли, по Вашему мнению, делать запрос по этому поводу в разделе "Иных сведений" в СоБ.[/q]
по количеству детей, конечно, можно. А вот по дифференциации этих детей на родных и опекаемых - вряд ли. krom29 написал: [q] В связи с этим вопрос: можно ли получать в "Иных сведениях" эти сведения и даты рождения вступающих в брак,[/q]
Реквизиты документов, удостоверяющих личность - можно и я их получал. Но дат рождения в этой графе не будет. | | |
krom29 Участник
Москва Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
9 декабря 2019 22:53 9 декабря 2019 22:59 Maksim Andreevich, большое спасибо за очень обстоятельный ответ. Maksim Andreevich написал: [q] Реквизиты документов, удостоверяющих личность - можно и я их получал. Но дат рождения в этой графе не будет[/q]
Меня в данном случае интересует только реквизиты (серия и номер) паспортов, а также, где эти документы были выданы. Даты рождений этих персон и место вступления в брак, а также фамилии после вступления в брак я уже знаю, хотя не мешало бы и проверить. Что же касается опеки, то это только моё предположение, основывающееся на том, что при существовавшей во второй половине 30-х годов паспортной системе без какого-то юридического оформления чужие малолетние дети в семье проживать не могли. А то, что они там проживали, я знаю достаточно точно. Значит либо опека, либо усыновление, но последнее мне кажется маловероятным. Опять же по опеке можно хотя бы что-то узнать, а про усыновление - увы.. В общем, следует включать эти данные в запрос в ЗАГС, а там как повезёт. Ещё раз благодарю Вас за ответ! С уважением, krom29 --- Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд, | | |
|