Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Восстановление записи акта ГС через суд

Поделитесь опытом!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 106 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
tirael

tirael

Сообщений: 764
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1442

yagaya_baba написал:
[q]
Не по рождению, а по месту рождения. В месте рождения было пусто, его восстановили по СОС Е.М,, но восстановленное не совпадает с реальным местом рождения. Поскольку заявление о внесении Е.Я. в СОР как матери я подавала одновременно с внесением дополнений в СОР Е.М. касательно места рождения и отчества, то заявление о внесении реального места рождения решила отложить: сначала восстановить то, что ЗАГС считает местом рождения, потом уже просить его изменить, получать отказ и идти с этим в суд, если будет необходимость. То, что оно не совпадает с реальным, мы выяснили уже на месте.
[/q]

Если Е.М. жила с документами, в которых указано неверное место рождения, то это может только навредить. Когда будете пытаться получить на нее документы к этому могут прицепиться и отказать по причине того, что это другой человек. Если вы знаете ее реальное место рождения, то для генеалогического поиска этого достаточно. Если же ситуация обратная и место в свидетельстве не совпадает с тем, что в остальных документах, то я бы включил это в заявление. Также учтите, что чтобы просто поменять данные о рождении в СоР нужна будет веская причина. При отдельном заявлении она может не найтись. А так вы восстанавливаете одну актовую запись разом, где ключевым идет именно ФИО матери, а место рождение лишь в довесок.


yagaya_baba написал:
[q]
Я хочу признать некую гражданку Е.Я. матерью гражданки Е.М. (моей бабушки) с внесением записи в СОР. Сейчас в СОР сведений о матери и отце Е.М. нет. По Е.Я. нет ни смерти, ни рождения, ни документов о родстве с дочерью. Есть косвенные доказательства, что она может быть матерью. Для ЗАГСа они недостаточны, для суда - неизвестно.
[/q]
Вы написали что она может быть матерью. Т/е вы сами до конца в этом не уверены? Если нет железобетонных доказательств, то я бы повременил с судом и поискал дополнительных. Как минимум чтобы доказательств было несколько, а не одно.


yagaya_baba написал:
[q]
Появление Е.Я. в СОР Е.М. как матери открывает мне доступ к поиску записей о Е.Я. в ЗАГСе и возможности восстановить ее девичью фамилию и фамилию отца Е.М. На самом деле с целью генеалогического поиска. Для суда обосную тем, что хочу восстановить свои наследственные права.
[/q]
Про восстановление наследственного права впервые слышу. Если вы не претендуете на открывшееся наследство или то, в которое вступили до истечения срока давности (3 или 10 лет, точно не знаю), то, как мне кажется, суд может отказать. Только потратите время и деньги на пошлину. Я бы посоветовался с юристом, можно ли так делать и будет ли такое дело успешным.

Ну и учитывайте, что положительное решение суда о родстве Е.М. и Е.Я. вам ничего не даст, если не будет документа о смерти Е.Я., поскольку без этого ЗАГС вам все равно ничего не выдаст. А в ЕГР ЗАГС вам его не нашли. Поэтому я снова рекомендую получше подготовиться и к этому процессу и к процессу по признании матери Е.М. умершей. Как минимум вам необходимо сейчас все продумать. Там может быть не все так просто. И возможно все это можно будет объединить в одно дело.
---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х)
Лайк (2)
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 659
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 111
Спасибо.
Для генеалогического поиска этого недостаточно. Новгородская область была под оккупацией, никакие архивы не сохранились по этим населенным пунктам. Тем более, что фамилия Е.М, совпадает с фамилией матери, ее второго мужа и младшего брата, но отчество не соотносится с именем отчима. Скорей всего, у нее была другая фамилия по отцу, а эта фамилия появилась после гибели матери при отсутствии документов.
В месте о рождении в СОР был прочерк. Более того, там еще и год рождения не совпадает на год с архивной справкой, видимо, натянула себе возраст при выходе из детдома. Исходное СОР - восстановленное.

Мы знаем, что у Е.М. был брат, его ФИО, возраст, детдом, в котором он воспитывался. Он был зарегистрирован в домовой книге по адресу, где жила Е.М. Но как иждивенец, а не брат.
И у меня есть по этому брату архивная справка с именами его матери, отца и местом рождения.
ЗАГС говорит: если бы брат был старший, мы бы признали его мать матерью его сестры. Но так как он младший, мы не признаем. Я эту логику не могу понять. Но может быть у суда будет другое мнение. В любом случае, суд или скажет, что это вовсе не брат, или скажет, что брат.
Дополнительное доказательство может быть только одно: если брат придет в суд и скажет: у нас одна мать на двоих. Это нереалистичный план. Все остальные источники информации я проверила.

Архивные справки по обоим детям - из Минобров областей, где они были в детдомах. В областных архивах ничего нет. Такое себе доказательство, я знаю.
По возможной матери Е.М. мне областной архив поиск провел, а по ее отчиму концов нет, он погиб на фронте, но базы данных его не видят, ну и я ему вообще никто. ФИО распространеннейшее.

Единоутробный брат моей бабушки еще жив. Я - наследник 5 очереди. Я бы предпочла чирикать про генеалогию, мне от этого дедушки и булавки не надо, но если суду нужны какие-то весомые аргументы, то могу сказать, что собираюсь быть наследником, сейчас это невозможно, т.к. родство не подтверждено.
Родственные связи я пыталась восстановить с ним через МВД, пришел отказ. Ну, я бы тоже отказалась давать свой адрес на его месте. Пожилой человек, неизвестная внучка, мало ли какое мошенничество.

ЗАГС СОС Е.Я, не стал искать. Скажем так: человеческий фактор. Один раз звезды сошлись и мне поискали и по Е.М, и по ее брату, и по возможному отцу с моих слов. А когда я пришла с ФИО матери, меня завернули, сказав, что я этому человеку никто, поэтому базу даже открывать не будут. Отказ - суд - восстановление данных в СОР, тогда поговорим.
Чтобы они в принципе согласились проверить, есть ли смерть женщины с таким ФИО в таком регионе в 1946 году, надо пройти через суд.
ЗАГС региона, в котором жила Е.М, отправляет на личный прием в наш ЗАГС, напрямую они такие вопросы не решают, хотя в целом договороспособны.

Шансы на успех - процентов 5, не больше, я знаю.

По поводу "возможной матери" - для меня совпадений через брата вполне достаточно. Что из собранных данных убедит суд - да кто его знает. Все же на усмотрение судьи.
tirael

tirael

Сообщений: 764
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1442

yagaya_baba написал:
[q]
Единоутробный брат моей бабушки еще жив. Я - наследник 5 очереди. Я бы предпочла чирикать про генеалогию, мне от этого дедушки и булавки не надо, но если суду нужны какие-то весомые аргументы, то могу сказать, что собираюсь быть наследником, сейчас это невозможно, т.к. родство не подтверждено.
Родственные связи я пыталась восстановить с ним через МВД, пришел отказ. Ну, я бы тоже отказалась давать свой адрес на его месте. Пожилой человек, неизвестная внучка, мало ли какое мошенничество.
[/q]

А почему вы думаете, что он еще жив, если у вас нет с ним связи? Или из МВД ответили, что человек жив, но не хочет, чтобы его нашли? И он ли это вообще, если ФИО очень распространенное?
---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х)
Лайк (1)
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 659
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 111
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 5 июня 2025 15:29
Жив точно, есть в базе МВД, случайно узнала.
Потом посылала запрос на восстановление родственных связей, но его можно отправить только через госулуги и там вообще никак не прокомментировать, кто я, зачем я. Формальный запрос на адрес, он отказался адрес давать.
ФИО + точная дата рождения. На самом деле не так много полных однофамильцев рождается в один день. Мы когда Е.М. искали в базе, она вообще была единственной такой девочкой на всю страну, родившейся в 1936 и 1937 годах, не говоря уж про точную дату.

yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 659
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 111
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 5 июня 2025 15:29

Список документов
1. Ответ на обращение № 257605057 через Госуслуги от Комитета по вопросам записи актов гражданского состояния Оренбургской области (3 л.)
- мы нашли вашу бабушку, дописали в ее СОР, что она детдомовка с 1946 года
2. Ответ на обращение № 456 от 14.03.2025 г. от Министерства образования Оренбургской области с приложением копии регистрационной карточки с лицевой и обратной стороны (4 л.)
- мы нашли вашу бабушку, место рождения, отчество, дата рождения точная, но отличается на год ровно
3. Копия домовой книги по адресу г. Оренбург, ул. … (18 л.)
- прописка бабушки и ее брата, оригинал тоже есть
4. Ответ на обращение № 68-Ж от 04.04.2025 г. от Министерства образования Новгородской области (1 л.)
- вымогала ответ больше двух месяцев, нашли брата бабушки, место рождения, фио его отца и матери, год попадания в детдом, есть сестра, связи с ней нет
5. Ответ на обращение № 664/02 от Государственного архива Новгородской области (2 л.)
- искали Е.Я. как подорвавшуюся на мине летом 1946, список из 12 документов, отрицательно
6. Ответ на обращение от Управления МВД РФ по Оренбургской области № 3/255204991801 от 23.04.2025. (1 л.)
- форма № 1, отрицательно, не велась
7. Ответ на обращение № 424/2025-07 от 04.04.2025 г. от Министерства строительства, жилищно-коммунального, дорожного хозяйств и транспорта Оренбургской области № 07/07-09-485 от 22.04.2025 г. (1 л.)
- форма № 9, отрицательно
8. Ответ на обращение № 1548-25 от 03.04.2015 г. от ГКУ ЛОГАВ, г. Выборг (1 л.)
- попадание семьи в списки внутриобластной эвакуации после освобождения н.п. от оккупации, отрицательно
9. Ответ на обращение № 140 Министерства образования Новгородской области от 16.04.2025 (1 л.)
- очередное отрицалово на тему того, что мы списались со всеми сельсоветами этого района, ничего там не сохранилось из документов, перестаньте нам писать
10. Копии документов, подтверждающих родство
Ну и плюс всякие документы об оккупации, угоне в плен и прочему, где есть факты зверств фашистов, мол, негде больше искать, все пожгли, людей убили. Перерыла все, что было в сети, никакие имена в сводки не попали.

Что я еще не учла в поисках?
Обувную фабрику не проверяла, где бабушка работала в юности, и завод автозапчастей. На предмет того, что их архивы могли попасть в областной архив, там могли быть данные по кадрам, там могли сохраниться данные, которых нет в паспорте и домовой книге... В общем, я решила, что это уже перебор, если она осознанно шла по жизни с пустым СОР. Помнила бы родителей по именам - вписала бы еще в СОР. Осиротела она в 9 лет, брат в 4.

tirael

tirael

Сообщений: 764
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1442

yagaya_baba написал:
[q]
Обувную фабрику не проверяла, где бабушка работала в юности, и завод автозапчастей. На предмет того, что их архивы могли попасть в областной архив, там могли быть данные по кадрам, там могли сохраниться данные, которых нет в паспорте и домовой книге... В общем, я решила, что это уже перебор, если она осознанно шла по жизни с пустым СОР. Помнила бы родителей по именам - вписала бы еще в СОР. Осиротела она в 9 лет, брат в 4.
[/q]

Зря вы считаете, что это перебор. Вполне могли сохраниться личные карточка на бабушку, а может даже и личное дело, в которых было бы написано, что родители умерли. А может в автобиографии и информация о брате/родителях. Это как минимум помогло бы с тем, чтобы признать мать умершей в суде. А то что она не вписывала родителей - так необходимости не было, вот и не вписывала. Жила себе с тем, что было, и не парилась.

В партии не состояла? Брата пробовали в одноклассниках поискать?

yagaya_baba написал:
[q]
Шансы на успех - процентов 5, не больше, я знаю.
[/q]

С таким настроем нельзя идти в суд. Нужно еще подготовиться, тем более, что есть где еще запросить информацию.
---
Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1925,1945+), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ, Москва и обл.), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930,Кучино с 30х), Носовы (Кучино с 50х, Мск ~70х)
Лайк (3)
yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 659
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 111
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 5 июня 2025 16:45
Спасибо.

Нет, в партии не состояла. Это рабочий класс, без образования.

yagaya_baba

yagaya_baba

Сообщений: 659
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 111
Спасибо за помощь.

Лайк (1)
Kazak_Dona_89

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 195
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 909
Добрый день! Прошу консультации по вопросу изменения обращения в суд. Ситуация такая: мой дед родился в 1939 году. Родители не жили и она записала дед на свою фамилию, а отчество дали родного брата. Так в актовой книге написано. В 18 лет он получал паспорт (1957) и взял фамилию и отчество своего отца. В ЗАГС эту информацию не подавал. Матери прадед платил алименты (не знаю официально или нет). Замужем она не была. Дед спокойно женился, сходил в армию (служил в начале 60-х в ГСВГ), родились дети, а в 2013 он погиб. Из документов есть свидетельство о рождении на старую 1-ю фамилию и все остальные документы на 2-ю. В ЗАГСе есть рождение на одну фамилию, брак и смерть на другую. В ЗАГСе сказали нужно идти в суд и получить решение о том, что это один человек и чтобы суд обязал ЗАГС внести изменения в актовую книгу. И только после этого мне выдадут свидетельство о рождении с указанием отца и матери. Мне важно чтобы в свидетельство о рождении был вписан его отец. Кто-то сталкивался с таким? С уважением!
TatyanaEgorova

Рязанская область
Сообщений: 1253
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1066
Kazak_Dona_89, попробуйте форму 1П (заявление о выдаче паспорта) на деда сначала получить в миграционном отделе УМВД по месту его жительства. Там будут указаны его родители. И в суде этот документ пригодится.
Как это сделать, в этой теме почитайте.
---
Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 106 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Восстановление записи акта ГС через суд [тема №4227]
Вверх ⇈