Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q] ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме - Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/ Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/ Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме! Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
Сведения о регистрации брака военнослужащих в период ВОВ
вопросы/ответы
| Nonverbis Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 32 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
10 марта 2017 1:37 10 марта 2017 1:38 Пытаюсь выяснить, был ли зарегистрирован брак. Старейшая в роду женщина помнит, что была свадьба. Но она была тогда очень маленькой. Но свадьбу она помнит, ей подарили куклу с закрывающимися глазами. Тогда это была большая редкость. В общем, помнит, что свадьба была. Это, предположительно, до войны было. Но могло быть и в войну. Есть какие-то следы. 1. Справка на бланке Иркутского военно-инженерного училища от 7 июня 1942 года. Текст справки "Дана настоящая тов. .....ой Н.С. в том, что она является женой командира РККА лейтенанта ...на В.В.". Подпись начальника строевого отдела. Печать. 2. На бланке войсковой части удостоверение от 10 мая 1946 г.. Дано гражданке ... Н.С. в том, что она, действительно, следует к постоянному месту службы и жительства мужа Гвардии старшего лейтенанта ...на В.В. в гор. Черновцы. На проезд со ст. Иркутск до ст. Черновцы выдано требование по ф. № 1 № ... Командир в/части подполковник такой-то. Собственно говоря, потом союз распался. И жили эти родственники до самой смерти порознь. Делали запросы - ни регистрации брака, ни развода найти не можем. У родившегося в 46 году ребенка в графе "Отец" в свидетельстве о рождении стоит прочерк. В общем, похоже, что официально не регистрировались. Документы эти - просто со слов женщины командир выписал, да и все. А справка, что является женой - может, чтобы на территорию училища проходить было можно. В общем, непонятно ничего. Но фактические браки тогда имели место. И государство смотрело на это как на объективную реальность. А тут еще фильм "Ликвидация" в мозгах сидит. Вот он: https://www.youtube.com/watch?...srxXlLGWzd12-я серия, см. с 22:34. Главный герой приходит к командиру с невестой и говорит: пожени нас, командир подразделения имеет право. А командир: так то же во время войны было. В общем, поженил их командир, т.к. приказ никто не отменял. В общем, я не смог найти такой приказ. Скажите, пожалуйста, был ли таковой? А то я пока вижу, что только ЗАГС регистрировал брак. Если был приказ, может, надо в ЦАМО ехать (на запросы-то они не отвечают). И там в личных делах что-нибудь, может, выяснится. | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9939 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5155 | Наверх ##
10 марта 2017 11:32 Вот что нагуглил: [q] В годы Великой Отечественной войны органы ЗАГС продолжали выполнять свои функции в полном объеме. Граждане продолжали вступать в брак, разводиться, регистрировать рождение детей. Частыми были случаи усыновления. В связи с последним 8 сентября 1943 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ об усыновлении, по которому усыновленные дети приравнивались к родным. На оккупированной территории браки оформлялись в партизанских отрядах, проводились по религиозным обрядам. Такие браки государство признавало действительными в случае, если они не противоречили советскому законодательству.[/q] http://webcache.googleusercont...ient=opera | | |
| Nonverbis Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 32 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
11 марта 2017 8:22 Maksim Andreevich, это мне никак не поможет, к сожалению. Он не был на оккупированных территориях и не партизанил. А она служила на Тихоокеанском флоте. Так что религиозные обряды - это не про них.
Упомянутые лица служили в действующей армии и на флоте.
Мне бы узнать, был ли реально приказ, о котором говорится в фильме "Ликвидация". | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20841 | Наверх ##
11 марта 2017 9:31 11 марта 2017 9:52 8 июля 1944 г. был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, установлении почетного звания «Мать-героиня» и учреждении ордена «Материнская слава» и медали «Медаль материнства» , который до настоящего времени вызывает множество споров и получает неоднозначную оценку. Данный Указ признавал юридическую силу фактических брачных отношений, которые возникли до даты его издания. Для того, чтобы указанные фактические брачные отношения порождали юридические последствия, они должны быть зарегистрированы сторонами в установленном для регистрации брака порядке. При этом требовалось личное присутствие лиц, заключающих брак, в органах ЗАГС. Военнослужащим лично прибыть в органы ЗАГС для регистрации брака или юридического закрепления фактических брачных отношений в условиях военного времени не представлялось возможным. Лысенков С.Г. выделяет три подхода, применяемых на практике при установлении фактических брачных отношений, в целях защиты имущественных интересов военнослужащих и членов их семей (1) . Первый подход заключался в том, что органы домоуправления или местные поселковые советы при выдаче справок указывали в них фактических жен фронтовиков, а органы гособеспечения, не проверяя законность их включения в члены семьи военнослужащего, оказывали им соответствующую помощь Второй подход состоял в возможности регистрации фактических брачных отношений без явки военнослужащего в органы записи актов гражданского состояния на основании заявления военнослужащего, заверенного командиром воинской части. Данный порядок мог быть применен и при заключении нового брака военнослужащим. Однако данный подход, законодательно не был урегулирован. Практике известны лишь единичные случаи признания фактических брачных отношений и заключения барков таким способом (2) Третий подход заключался в возможности признания фактических брачных отношений, когда один из супругов погиб или пропал без вести на фронте. В данном случае возможно было другому супругу обратиться с заявлением в суд о признании супругом умершего или пропавшего без вести на фронте в соответствии с законодательством, действовавшем до 8 июля 1944 г Данный порядок был закреплен в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1944 года «О порядке признания фактических брачных отношений в случае смерти или пропажи без вести на фронте одного из супругов» . Думается, что при принятии Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. законодателем не были учтены интересы военнослужащих и членов их семей, а именно то обстоятельство, что регистрация фактических брачных отношений с военнослужащим в органах ЗАГС, в условиях военного времени была практически неосуществима, в то время как такая регистрация была необходима для предоставления ряда льгот, предусмотренных для членов семьи военнослужащего (3) Эта недоработка законодателя была исправлена указом от 10 ноября 1944 г. Думается, что интересы военнослужащих и членов их семей необходимо было учитывать изначально, при издании указа от 8 июля 1944 г. В период Великой Отечественной войны обозначились пробелы в правовом регулировании алиментных обязательств с участием военнослужащих. Эти пробелы нашли свое отражение в руководящих разъяснениях Верховного Суда СССР. 30 августа 1941 г. Пленум Верховного Суда СССР издал Постановление № 38/18/У «О производстве по гражданским делам в отношении лиц, состоящих в действующих частях Красной Армии и Военно-Морского флота» , согласно которому производство по гражданским делам приостанавливалось в отношении всех военнослужащих, находящихся в действующих частях Красной Армии и Военно-Морского флота, также было приостановлено исполнительное производство в отношении военнослужащих, однако исключение было сделано в отношении алиментных обязательств. Приостановление исполнительного производства не распространялось на решения о взыскании алиментов на содержание детей с лиц среднего, старшего и высшего начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского флота, а также сверхсрочнослужащих. ----------------------------- 1. Лысенков С.Г. Правовой статус военнослужащих в период Великой Отечественной вой-ны Дисс… докт. юрид. наук. СПб., 2005. С. 373. http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=14022092. Лысенков С.Г Указ. соч. С. 374. 3. Собрание военного законодательства. / Под ред. А.М. Мелентьева и ВВ. Миронова. М., 1947 С. 349. Источник Военнослужащий как специальный субъект брачно-семейных отношений (историко-правовой аспект) . Конохов М.В., адъюнкт кафедры гражданского права Военного университета, майор юстиции. ..ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР. УКАЗ от 10 ноября 1944 года О порядке признания фактических брачных отношений в случае пропажи без вести на фронте одного из супругов
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1944г. № 60........... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20841 | Наверх ##
11 марта 2017 10:07 Nonverbis написал: [q] У родившегося в 46 году ребенка в графе "Отец" в свидетельстве о рождении стоит прочерк.
[/q]
Получается, что брак не был официально утвержден. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Cynamon Сообщений: 647 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 491
| Наверх ##
11 марта 2017 20:07 Я тоже такое слышал, что командиры во время войны "женили". Правда, всё это на уровне слухов. | | |
| Nezabudka1981 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
29 декабря 2020 20:48 Здравствуйте. Столкнулась со следующей ситуацией. Мой дедушка и бабушка по материнской линии являлись военнослужащими во время ВОВ. На фронте они поженились, затем родилась мама. Бабушка, естественно, была комиссована по беременности и уехала жить к родителям мужа. Там родилась мама. Вскоре после рождения мамы дед погиб на фронте. Прочитав ряд тем на форуме, я запросила копию извещения о его гибели и так получила документ о его смерти, которого раньше не было. Теперь встал вопрос о получении документа об их браке с бабушкой. Бабушка вскоре после смерти мужа уехала жить к своей семье, с родными дедушки ни она, ни мама не общались. Позже бабушка повторно вышла замуж. Имеется свидетельство о смерти бабушки, свидетельство о ее втором браке. Однако свидетельство о ее первом браке (с моим дедушкой) отсутствует. Бабушка умерла в начале 2000-х, мама ничего не может пояснить по поводу того, где (в какой местности, регионе) хотя бы приблизительно был заключен брак ее родителей. Она этого не знает. Единственное, что смутно припоминает из рассказов бабушки, что брак был заключен "где-то в прифронтовой полосе". Вычислив по дате рождения мамы приблизительные года заключения брака 1943-1944, я направила письма в ЗАГС всех регионов, где в тот период проходила линия фронта, от Мурманска до Северного Кавказа. Часть ЗАГСов мне ответила, часть сослалась на необходимость официально запрашивать свидетельство о браке с оплатой госпошлины и т.д. В тех ответах, что мной получены, результат отрицательный. Сведений о браке данных лиц нет. Правда, в некоторых регионах часть архивов этого периода не сохранилась из-за боевых действий. Можно было бы предположить, что брак не заключался официально, но бабушка сменила фамилию. Должна же смена фамилии происходить на каком-то основании? В извещении о гибели она указана как жена, с фамилией дедушки. В свидетельстве о рождении мамы она тоже указана с фамилией мужа, как и в свидетельстве о повторном браке. Где еще можно поискать сведения о заключении брака? Хотя бы какую-нибудь зацепку, чтобы сузить поиск до региона-двух. В личном деле военнослужащего (бабушки) могут быть такие сведения? Я додумалась только запросить из военкомата сведения из личного дела призывника (бабушки) или копию этого дела. Возможно, участники форума мне подскажут что-то еще, источник, где можно уточнить сведения о браке? Могут ли быть документы о браке еще где-либо, кроме архива ЗАГСа? (об оккупированных территориях речь не идет, бабушка с дедушкой там никогда не были). Либо при таких данных мне никогда не найти дату и место их брака? Спасибо за помощь. | | |
Михаха Сообщений: 4147 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3935 | Наверх ##
29 декабря 2020 21:46 Nezabudka1981 написал: [q] Где еще можно поискать сведения о заключении брака? [/q]
Как вариант: в приказах по личному составу части, в которой служили заключившие брак. | | |
| Nezabudka1981 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
29 декабря 2020 22:09 Офицеры или рядовые?
Не офицеры. Дедушка - ефрейтор. Бабушкиного звания точно не знаю, но не офицер. По поиску о ней определяются только сведения о награждении орденом Отечественной войны II степени в 1985 году, без звания. Однако она никогда не упоминала о себе как об офицере. | | |
Raisa28 Сообщений: 5553 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10020 | Наверх ##
30 декабря 2020 12:35 30 декабря 2020 12:36 Nezabudka1981 написал: [q] В извещении о гибели она указана как жена, с фамилией дедушки.[/q]
Вы хотите найти именно документ - Свидетельство о браке или удостовериться, что брак был? Если второе, то наличие извещения на ее имя (на его фамилию) подтверждает брак. Это значит, что в учетных документах подразделения, она была указана в качестве жены ( с его фамилией). Nezabudka1981 написал: [q] По поиску о ней определяются только сведения о награждении орденом Отечественной войны II степени в 1985 году, без звания.[/q]
На награжденных в 1985 г. в военкоматах по месту проживания на 1985 г. есть Учетные карточки, в которых указан весь боевой путь, звание и должность. Запросите (письменно, по почте) копию Учетной карточки в военкомате. Если надумаете искать место регистрации воспользуйтесь советом ув. Михахи. --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
|