Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Уличные фамилии\\ Прозвища
В.К. Чичагов: «Среди фамилий, или прозваний, различаются: собственно-фамилии (официальные) и уличные фамилии, или прозвища» (1959, с.6).
| lerika22 Новичок
Сообщений: 16
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
19 июня 2003 10:56 Из Википедии:
Про́звище — вид антропонима. Дополнительное имя, данное человеку окружающими людьми в соответствии с его характерной чертой, сопутствующим его жизни обстоятельством или по какой-либо аналогии.
В отличие от имени, прозвище, как правило, отражает не желательные, а реальные свойства и качества носителя, происхождение их носителей и прочее, а также фиксирует, таким образом, особый смысл, который имели эти свойства и качества для окружающих. Прозвища могут даваться в разные периоды жизни и во многих случаях могут быть известны довольно ограниченному кругу лиц. ---
Наталья. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 23569 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19234 | Наверх ##
10 сентября 2023 14:24 Радомир написал: [q] Можно, по-видимому, с осторожностью допустить что несколько русских родов Стромиловых - коих четыре ветви,
не являются польскими, т.е. не были "выехавшими из литовцев" к князьям московским..[/q]
Скорее всего так: Прозвища посадских людей (по материалам писцовых описаний русских городов XVI в.) М.Б.Оленев. 2004-2005 гг. Строма Василий Иванов сын - Новгород 1707 ППКНВ Строма Иван - Новгород 1707 ППКНВ Строма Родион Иванов сын - Новгород 1707 ППКНВ Стромелов Негодяйко - Коломна 1577/78 ГР-XVI Стромилов Дмитрий Ильин помещик - Новгород 1550/51 ПКНЗ Стромилов Моисей Иванов помещик - Новгород 1550/51 ПКНЗ Стромилов Петр Степанов помещик - Новгород 1550/51 ПКНЗ Стромилов Русин Никитин помещик - Новгород 1550/51 ПКНЗ Стромилов Степан Иванов помещик - Новгород 1550/51 ПКНЗ Стромиловы Негодяй и Лукьян Ивановы дети - Коломна 1577/78 ГР-XVI Они выходцы из Новгорода и Коломны. У Чичагова В.К. - из Истории русских имен ...." ....... Например, в труде JI. В. Черепнина «Русские феодальные архивы XIV—XV веков», ч. 2, делается попытка по-новому рассмотреть вопрос о деле Владимира Гусева, закончившемся, как известно, в конце XV в. смертной казнью как самого Владимира Гусева, так и других заговорщиков. Сообщая биографические сведения об участниках этого дела, Л. В. Черепнин, между прочим, пишет: «Что касается Федора
Стромилова, то он являлся введенным (думным) дьяком. Родоначальником Стромиловых был дьяк Алексей Стромилов, писавший духовную московского князя Василия Дмитриевича. От Михаила Черта Алексеевича Стромилова происходили, судя по одному документу ..., дети боярские митрополитов московских — Чертовы» ... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
Радомир Обитаемая планета Земля — РОССИЯ Сообщений: 2276 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10603 | Наверх ##
10 сентября 2023 14:39 10 сентября 2023 15:13 >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 10 сентября 2023 14:24 В замечательном труде С. Б. Веселовского "Ономастиконе" показан Стромило, Алексей, сын дьякона села Бренболы что у Переяславского озера, думный дьяк вел. кн. Василия Дмитриевича писал его духовную, 1425 г., от него -- Стромиловы (см.: Черт)... ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 5824 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2761 | Наверх ##
10 сентября 2023 14:46 10 сентября 2023 14:48 Радомир написал: [q] несколько русских родов Стромиловых - коих четыре ветви,
не являются польскими,[/q]
Однако же во Владимирской области, каким-то образом образовался город Юрьев-Польский...  И там водились бояре Стромиловы, согласно словаря Тупикова.
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23569 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19234 | Наверх ##
10 сентября 2023 14:56 15 сентября 2023 13:18 Nikola написал: [q] Однако же во Владимирской области, каким-то образом образовался город Юрьев-Польский..[/q]
Нормальным русским "образом" образовался, поляки и Польша, которой тогда в 1152 г. еще и не было, были не причем Юрьев-Польский Владимирская область. Он был основан в 1152 году князем Юрием Долгоруким как княжеская крепость среди плодородных земель Суздальского Ополья. Свое название город получил от имени своего основателя Юрия Долгорукого. Чтобы отличить город Юрьев (первоначально – Гюргев или Гергев) от другого г. Юрьева (нынче Тарту - 1033 г. основания) он получил вторую часть названия – «Польский» (или «ПольскОй»), от слова «поле», так как находился среди полей, на владимиро-суздальском ополье. Вы же не считаете, что в образовании Лодейно польского уезда были замешаны поляки? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
РадомирОбитаемая планета Земля — РОССИЯ Сообщений: 2276 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10603 | Наверх ##
10 сентября 2023 15:19 10 сентября 2023 16:45 Значит, надо признать, что литовско-польская фамилия Струмилло - это отдельная генеалогическая история, польские роды!...
А наши - это Стромиловы, новгородские и юрьево-польские -- русские роды, и корни у них генеа, и этимологические разные. Так? ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | Лайк (1) |
Patriot70Участник Кандидат наук  Сообщений: 53 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
10 сентября 2023 15:37 Добрый день! Ищу информацию по фамилии Скабарин/Скабара. Первые упоминания о представителях этой фамилии есть в Перепесной книге Черниговских сел и деревень 1721 г. (Кирило Скабарин), списках Бакланской и Почепской 1732 г. (Исай и Сафрон Скабара). Также в этот период встречается фамилия Скаба. Более ранние упоминания данных фамилий я не нашёл, поэтому задался вопросом о их происхождении на территории Стародубщины. Может быть кто-то встречал эту фамилию в других источниках 17-18 вв. или есть предположения на этот счет?... | | |
NikolaЭстония Сообщений: 5824 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2761 | Наверх ##
10 сентября 2023 15:42 Радомир написал: [q] корни, в т.ч. и этимологические у этих фамилий разные. Так?[/q]
Судя, по приведенным словарным статьям - не так. Еще раз посмотрите о слове "стремити". ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23569 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19234 | Наверх ##
10 сентября 2023 15:44 10 сентября 2023 15:46 Радомир написал: [q] литовско-польская фамилия Струмилло[/q]
Струмилло - дворянские роды. Один из них, герба Налет, происходит от Станислава Петрашковича Стромилы, маршала великого князя Литовского, посла в Москву в 1490........ Они и там были без "у" и сдвоенного "л". valcha написал: [q] 6. РИБ. Т.27. Отдел 1.
....Мацку да ІІетрашку, Стромилове братьи, шесть чоловековь Боривойнишки у Медницкой волости; перво того за Стромиломъ были. Кушлейко. Приказь пана Довькгирдовь.
....У Берестейской волости. Цецеборь двема братеникома Овлашку а Юшку; со всимь, какь Стромило держаль
.....II е т р а ш к о Стромило, отець пана Станислава ІІетрашковича 142, 143.
и т.д.
7. РИБ. Т. 33. Перепись воска Литовского - Стромило Андрушковичъ самъ. и еще четверо....
[/q]
к № 7 + С е л о Р о ж ъ к и Х р щ о н о в я т а з е м я н е . ... .Станиславъ Стромило самъ. Братъ его Матей самъ. ......Т о б о я р е М ъ с т и с л а в ъ с к и и жъ, к о т о р ы й л ю д е й в ъ с е б е н е м а ю т ь. Богданъ Борщъ самъ. Григорей Самаревъ самъ. Яцко вилимоновичъ самъ. Тишко Стромиловичъ самъ. Яковъ Михайловичъ самъ. ... .Миколай Стромило съ Воротвы мЬрынъ, каф., рогат.. ..... Остафей Стромило а ымЬнья Жабчичъ въ повЬте Пинскомъ ставилъ конь збройно, пнцр., пр., сагай., рогати.; самъ служить пану воеводичу Виленскому, а на свое мЬстцо ставилъ слугу Василя Кисловского . ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
NikolaЭстония Сообщений: 5824 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2761 | Наверх ##
10 сентября 2023 15:53 Patriot70 написал: [q] встречается фамилия Скаба[/q]
В народных говорах:
  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
РадомирОбитаемая планета Земля — РОССИЯ Сообщений: 2276 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10603 | Наверх ##
10 сентября 2023 15:56 10 сентября 2023 17:00 valcha написал: [q]
Радомир написал:
[q]
литовско-польская фамилия Струмилло
[/q]
Струмилло - дворянские роды. Один из них, герба Налет, происходит от Станислава Петрашковича Стромилы, маршала великого князя Литовского, посла в Москву в 1490........
Они и там были без "у" и сдвоенного "л".
valcha написал:
[q]
6. РИБ. Т.27. Отдел 1.
....Мацку да ІІетрашку, Стромилове братьи, шесть чоловековь Боривойнишки у Медницкой волости; перво того за Стромиломъ были. Кушлейко. Приказь пана Довькгирдовь.
....У Берестейской волости. Цецеборь двема братеникома Овлашку а Юшку; со всимь, какь Стромило держаль
.....II е т р а ш к о Стромило, отець пана Станислава ІІетрашковича 142, 143.
и т.д.
7. РИБ. Т. 33. Перепись воска Литовского - Стромило Андрушковичъ самъ. и еще четверо....
[/q]
к № 7 +
С е л о Р о ж ъ к и Х р щ о н о в я т а з е м я н е .
....Станиславъ Стромило самъ. Братъ его Матей самъ.
......Т о б о я р е М ъ с т и с л а в ъ с к и и жъ, к о т о р ы й л ю д е й в ъ с е б е н е м а ю т ь.
Богданъ Борщъ самъ. Григорей Самаревъ самъ. Яцко вилимоновичъ самъ. Тишко Стромиловичъ самъ. Яковъ Михайловичъ самъ.
....Миколай Стромило съ Воротвы мЬрынъ, каф., рогат..
.....Остафей Стромило а ымЬнья Жабчичъ въ повЬте Пинскомъ ставилъ конь збройно, пнцр., пр., сагай., рогати.; самъ служить пану воеводичу Виленскому, а на свое мЬстцо ставилъ слугу Василя Кисловского
.[/q]
Согласен с Вами. Но, вот существуют наши русские роды Стромиловых (Новгородская, Тверская и Владимирская губ.) и в родословии авторы пишут (в т.ч. Руммель В.В.), что они имеют общее происхождение с польским родом ( герба "Домброва" ).. С этой версией не могу согласиться, она представляется сомнительной.. ---
«Генеалогия — историческая дисциплина, занимающаяся изучением и составлением родословных, выяснением происхождения отдельных родов, семей и лиц и выявлением их родственных связей в тесном единстве с установлением биографических фактов» (Кобрин В. Б.) | | |
|
