Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Возникновение крестьянских фамилий
Когда появились первые крестьянские фамилии?
Avdeev Новичок
г. Москва Сообщений: 18 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
30 октября 2003 10:56 В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:
« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »
В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.
В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.
Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи. Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно. Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями. Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой). Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени. Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией. У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.
Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.
Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть, есть статьи на эту тему? Спасибо.
--- с уважением, Авдеев А. | | Лайк (12) |
ион ионов Сообщений: 105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 44
| Откуда у крепостных крестьян в этих сказках в 18 веке могли быть фамилии?Да,уличные прозвища(уличные фамилии) у крестьян были и их могло быть несколько,но официально они не именовались ими.а после отмены крепостного права крестьяне получали зачастую совсем другие фамилии и,притом,еще нередко имели одновременно несколько разных фамилий..То,что люди принимают именование третьим именем за фамилию крестьянина ошибочно,на самом деле такое именование крестьян называлось скользящим дедичеством.Никонов.В.А. Словарь русских фамилий | | |
apuzanoff Ставропольский край Сообщений: 2131 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299
| ион ионов написал: [q] Откуда у крепостных крестьян в этих сказках в 18 веке могли быть фамилии?Да,уличные прозвища(уличные фамилии) у крестьян были и их могло быть несколько,но официально они не именовались ими.а после отмены крепостного права крестьяне получали зачастую совсем другие фамилии и,притом,еще нередко имели одновременно несколько разных фамилий..То,что люди принимают именование третьим именем за фамилию крестьянина ошибочно,на самом деле такое именование крестьян называлось скользящим дедичеством.Никонов.В.А. Словарь русских фамилий
[/q]
Откуда такое желание обобщать практику отдельных губерний на территорию всей империи ? С чего Вы решили что дедичества закрепились в качестве фамилий только после отмены крепостного права? Как раз ревизскими сказками подтверждается, что зачастую дедичества, закрепившиеся в XVIII остались родовыми фамилиями и в XX. Я уж не говорю про специфику некоторых регионов, где крепостными стали бывшие посполитые, там при удаче можно проследить историю семьи с определенной, даже отыменной фамилией, вплоть до XVII, а если говорить о более западных губерниях, то возможно и ранее. | | Лайк (3) |
ион ионов Сообщений: 105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 44
| Наверх ##
12 мая 3:19 12 мая 6:05 apuzanoff написал: [q] ион ионов написал:
[q] Откуда у крепостных крестьян в этих сказках в 18 веке могли быть фамилии?Да,уличные прозвища(уличные фамилии) у крестьян были и их могло быть несколько,но официально они не именовались ими.а после отмены крепостного права крестьяне получали зачастую совсем другие фамилии и,притом,еще нередко имели одновременно несколько разных фамилий..То,что люди принимают именование третьим именем за фамилию крестьянина ошибочно,на самом деле такое именование крестьян называлось скользящим дедичеством.Никонов.В.А. Словарь русских фамилий
[/q]
Откуда такое желание обобщать практику отдельных губерний на территорию всей империи ? С чего Вы решили что дедичества закрепились в качестве фамилий только после отмены крепостного права? Как раз ревизскими сказками подтверждается, что зачастую дедичества, закрепившиеся в XVIII остались родовыми фамилиями и в XX. Я уж не говорю про специфику некоторых регионов, где крепостными стали бывшие посполитые, там при удаче можно проследить историю семьи с определенной, даже отыменной фамилией, вплоть до XVII, а если говорить о более западных губерниях, то возможно и ранее.[/q]
А,собственно, где написано мной,что скользящие дедичества закрепились в качестве фамилий?Как раз,часто было иначе..И это не практика отдельных губерний. И я ничего не решал.Я указал источник- источник авторитетный .Там все написано.
| | |
apuzanoff Ставропольский край Сообщений: 2131 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299
| >> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 12 мая 2024 3:19 Вами написано, что в РС XVIII у крестьян нет фамилий, а только "скользящие" дедичества, причем считаете вы так веря голословному утверждению из "авторитетного" источника. Я же говорю, что даже отыменные фамилии крестьян во многих случаях являются именно фамилиями, закрепленными за семьёй на протяжении XVIII-XX вв. В качестве доказательства у меня несколько веток крестьян, отслеженных по этим самым РС до начала XVIII | | Лайк (2) |
Эта тема была выделена из темы "Село Воскресенское" (12 мая 2024 23:09)
|
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23903 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19544 | Наверх ##
13 мая 11:31 13 мая 11:45 apuzanoff написал: [q] из "авторитетного" источника.[/q]
Зачем кавычки ставить? Никонов В.А. - действительно авторитетный источник https://www.ulspu.ru/sveden/name_auid/nikonov/http://litmap.uonb.ru/?page_id=2482https://web.archive.org/web/20...52-nikonovВведение в топонимику. М., 1965; Краткий топонимический словарь. М., 1966; Имя и общество. М., 1974; География фамилий. М., 1988; Ищем имя, М., 1988; Словарь русских фамилий. М., 1993 и многое другое. ион ионов написал: [q] Откуда у крепостных крестьян в этих сказках в 18 веке могли быть фамилии?[/q]
Если их отпускали на отхожие промыслы, то какую-нибудь получали: по прозвищу, отцу, матери вдове, деду, прадеду или, прям, помещичью (откуда у нас среди крестьян семьи Графовых, Раевских, Оболенских, Князевых....и пр.) apuzanoff написал: [q] В качестве доказательства у меня несколько веток крестьян, отслеженных по этим самым РС до начала XVIII[/q]
Вы, также как и ион ионов экстраполируете свои несколько веток на всю РИ. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
apuzanoff Ставропольский край Сообщений: 2131 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299
| Наверх ##
13 мая 12:13 13 мая 13:30 valcha написал: [q] Зачем кавычки ставить? Никонов В.А. - действительно авторитетный источник
[/q]
Не спорю. Пусть даже авторитетный источник. Но даже авторитетный источник может ошибаться. А уж принимая во внимание формулировку " Безусловно нет! Это второе отчество или скользящие дедичество", можно делать вывод, что именно в данном случае этот авторитетный источник определенно ошибся. Для одних губерний это может быть дедичеством, для других это фамилия. Допускаю, что разница может существовать даже внутри губернии/уезда для крестьян, с разным происхождением. [q] Вы, также как и ион ионов экстраполируете свои несколько веток на всю РИ
[/q]
Абсолютно нет, т.к. понимаю, что у каждого региона свои особенности. Одно дело центральные губернии, совсем другое бывшие земли Речи Посполитой, Южного Урала, Сибири или Кавказа. Везде свои исторические традиции и особенности. ион ионов написал: [q] Откуда у крепостных крестьян в этих сказках в 18 веке могли быть фамилии?
[/q]
Что касается ответа на этот вопрос касательно села (завода) Воскресенского, где этот вопрос изначально прозвучал, то ответом будет: из ревизских сказок. Там как эти фамилии проявились в РС XVIII, так до XX и дошли. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23903 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19544 | Наверх ##
13 мая 16:16 13 мая 16:22 apuzanoff написал: [q] Что касается ответа на этот вопрос касательно села (завода) Воскресенского, где этот вопрос изначально прозвучал, то ответом будет: из ревизских сказок. Там как эти фамилии проявились в РС XVIII, так до XX и дошли.[/q]
Медеплавильный в с. Воскресенское? Этот? Стр 143-144. http://www.ihist.uran.ru/files/2001_MetallPlants.pdfЗавод, в самом начале 18 в., был казенным и обслуживали его государственные крестьяне,, и рабочие - мастеровые, и они, или я ошибаюсь, были офамилены. В конце XVIII в. на заводе было 2 медеплавильных фабрики с 5 плавильными печами, 3 горнами, 3 молотами. При заводе и рудниках находилось собственных владельческих крепостных. мастеровых и работных людей 1103 чел. Приписных крестьян завод не имел. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
apuzanoff Ставропольский край Сообщений: 2131 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1299
| valcha написал: [q] был казенным
[/q]
нет, кажется это другой Воскресенский завод. Тот про который речь вроде как изначально был построен Твердышевым, он владел им совместно с Мясниковым, а позже он стал собственностью Пашковых. И работали на нём по большей части крепостные крестьяне этих заводовладельцев, которые переводили их на него из других своих заводов и имений (в т.ч. из Центральной России). РС по этому и другим южноуральским заводам достаточно хорошо исследованы энтузиастами, и по этим РС достаточно явно отслеживается появление отыменных фамилий в РС XVIII по имени предка, в начале XVIII Некоторые не отыменные фамилии, по этому н.п., уходят вплоть до XVII в т.ч. с корнями из центральных губерний. Кто-то действительно фамилий не имеет, но таких как раз меньшинство, и как правило купленные у других помещиков тех же центральных губерний. В общем вопрос намного сложней, чем просто утверждение "крепостные фамилий не имели и получили их после революции/указа сената/отмены крепостного права". Абсолютно разные могли быть ситуации. А посчитать % тех или иных случаев на данном этапе развития архивного дела как бы это сказать несколько проблематично. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23903 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19544 | Наверх ##
13 мая 21:53 13 мая 21:54 apuzanoff написал: [q] нет, кажется это другой Воскресенский завод. Тот про который речь вроде как изначально был построен Твердышевым, он владел им совместно с Мясниковым, а позже он стал собственностью Пашковых.[/q]
Если стал собственностью Пашковых, то это тот самый Основан в 1759 выдающимися предпринимателями симбирскими купцами И.Б. Твердышевым и И.С. Мясниковым на р. Тор, притоке р. Нугуш.............. .....По разделу наследства между дочерями И.С. Мясникова в 1785, завод достался Аграфене Дурасовой, в 1804 куплен ее сестрой Дарьей Пашковой, а затем перешел к наследникам Д.И. и А.И. Пашковых, в руках которых находился вплоть до его закрытия...... --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|