Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Возникновение крестьянских фамилий
Когда появились первые крестьянские фамилии?
Avdeev Новичок
г. Москва Сообщений: 18 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
30 октября 2003 10:56 В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:
« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »
В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.
В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.
Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи. Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно. Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями. Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой). Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени. Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией. У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.
Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.
Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть, есть статьи на эту тему? Спасибо.
--- с уважением, Авдеев А. | | Лайк (12) |
kolom_kse Москва Сообщений: 468 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 365
| Наверх ##
27 сентября 2023 17:35 valcha, спасибо. Понять бы еще, когда это "уличное прозвание" (этот термин мне еще бабушка в 70-х годах объясняла) стало фамилией... Точно эта фамилия была у пра-прадеда (1825-1892) и его брата (1836 -1909), интересно, была ли у их отца?.. --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
JohnSelivan Сообщений: 189 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 142
| Наверх ##
17 октября 2023 23:54 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Интересуют такие вопросы:
1. Могло ли быть такое, что у одного и того же семейства крестьян было более 2 фамилий, а именно по первой переписи начала 18 века одна фамилия, по последующих ревизиях вторая, а в конце 19 — начала 20 третья?
2. Могла ли менятся одна фамилия на другую, третью и т.д. на протяжении длительного времени?
3. У одних из моих предков фамилия указанная в РС 1850 года отличается от фамилии указанной в МК за 19-20 век. Причём я исключаю что это могла быть ошибка, поскольку такая разница встречается более одного раза в вышеупомянутой РС. С чем это может быть связано? | | |
dobermorgan Русь - Матушка Сообщений: 453 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3011 | Наверх ##
18 октября 2023 9:49 18 октября 2023 10:06 JohnSelivanКонечно. Это встречается, особенно у крестьян, ведь у многих из них не было "закрепленной за ними" фамилии вплоть до начала XX века. Встретить "фамилию "в ранних источниках у крестьянина это вообще большая удача. Бывало иногда определенный промежуток времени носили и двойную, типа "Евсей Тихонов сын Волков, Верещагин тож", и какая-то со временем пропадала с концами. Avdeev написал: [q] Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.[/q]
Например один из моих предков, унтер-офицер, после возвращения со службы и женитьбы, вдруг стал везде появляться исключительно уже под фамилией её семьи, которые жили неподалеку. Или другой пример, из 3-ёх братьев в 1860гг., их общая фамилия осталась лишь у потомков одного из них. Второй стал числиться под "дедичеством", а потомки 3-его и вовсе стали носить фамилию готовых изделий по ремесленному делу, которым он занимался. И примеры подобные этим, многие ещё могут привести десятки. Т.е. причины у всех разные, и каждый исследователь вынужден выяснять свой индивидуальный случай. --- Московск. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка
Рязанск. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязанск.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубанская обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная. | | Лайк (4) |
KaterinaRM Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 8 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
12 декабря 2023 23:55 Здравствуйте. Недавно получила из вологодского архива скан-копии двух страниц из метрической книги, о рождении прабабушки в 1890 году и её венчании в 1913 году. Ни там, ни там не упоминается фамилия ее родителей. При этом некоторые другие люди, информация о которых видна на эти двух страницах, с фамилиями. Не очень понимаю, как так могло получиться, то ли у моих пра не было фамилии, то ли в метрической книге она просто не указывалась, как лишняя информация...? Исповедки не сохранились по информации от областного архива. | | |
dobermorgan Русь - Матушка Сообщений: 453 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3011 | Наверх ##
13 декабря 2023 1:42 KaterinaRM
1) Указывание фамилий крестьян в метрических книгах не было обязательным требованием их ведения (а со второй полов. XIX указывание фамилий стало рекомендательным). По большей части их указывание в МК - зависело от желания причетников церкви и текущей канцелярской обстановки.
Соответственно в записи - фамилия может быть опущена у родителей, но при этом быть свободно написанной у их родственников в графе восприемников\поручителей. Или же до этого мелькать в записях на год\несколько ранее.
2) И да, у некоторых крестьян действительно не было официальных фамилий вплоть аж до 1917 года (напр. в таких случаях тогда нередко использовали отчество как фамилию: Афанасий Афанасьев Афанасьев\ Петр Мартемьянов Мартемьянов) --- Московск. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка
Рязанск. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязанск.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубанская обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная. | | Лайк (1) |
kolom_kse Москва Сообщений: 468 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 365
| Наверх ##
13 декабря 2023 2:00 KaterinaRM Да, не писали фамилий, в московской губернии та же история. Примерно года с 1912 постепенно начали писать, видимо, были получены указания из консистории. Священник у нас был очень грамотный, назначался благочинным, т.е. сам проверял правильность ведения документации. Значит, делал все строго по правилам. Фамилии до этого времени писали у военных, в том числе отставных, и у приезжих издалека. Из "моего" села с середины 19 века крестьяне стали активно ездить на заработки или полностью переезжать в Москву, в этом случае фамилии пишут (в московских МК), но даже и здесь не всегда. В МК после 1912 г. стали делать приписки, например "Иван Филиппов, по народному прозванию Кораблев". Учтите, что и сами фамилии были неустоявшиеся (Бородин-Бородкин-Бородулин), и имелась некоторая свобода их выбора (мой прадед и его братья - три погодка - были соответственно Николаев (по отцу), Буткин (по народному прозванию) и Владимиров (по деду). --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (1) |
razgovorov Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 января 2024 8:02 Добрый день, у меня вопрос, может кто-то знает. Как конкретно происходил процесс вписывания/утверждения фамилий государственным крестьянам? Например, я находил информацию, что за это отвечали определенные чиновники. Причём, они могли дать, как фамилию, предлагаемую самим крестьянином (происходящую от официального прозвища, отчества и т.д.), а могли дать фамилию, которую сами придумали. Если это правда, то что это были за чиновники? Те, кто отвечал за переписи?
Например, в моём роду фамилия впервые упоминается в 9-й Ревизской Сказке за 1850 г. В исповедках за 1848 г., все государственные крестьяне деревни еще бесфамильные, а начиная с переписи 1850 г. и в последующих исповедках все уже с фамилиями. Т.е., выходит что фамилии им утвердили в процессе 9-й Переписи или накануне. Если так, то как происходил этот процесс? Если фамилии утверждал какой-то чиновник и он, например, отвергал фамилию, предложенную самим крестьянином, врядли он выдумывал из головы альтернативную фамилию. Означет ли это, что у него при себе уже был список каких-то утвержденных фамилий, из которых он выбирал? Наличие такого списка, конечно, объяснило бы возникновение одинаковых фамилий по селам из разных уездов. Какие могли быть ещё варианты? В общем, если есть какие-то мысли, поделитесь пжл. Спасибо --- Ищу сведения по Кромскому уезду (Большая Колчева) и Севастополю о Разговоровых | | Лайк (1) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3166 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2166 | Наверх ##
11 января 2024 11:44 11 января 2024 11:45 razgovorov написал: [q] Например, в моём роду фамилия впервые упоминается в 9-й Ревизской Сказке за 1850 г. В исповедках за 1848 г., все государственные крестьяне деревни еще бесфамильные, а начиная с переписи 1850 г. и в последующих исповедках все уже с фамилиями. [/q]
То, что фамилия не записана - не значит, что ее не было. Тем более, в исповедках. Священники гораздо более неохотно записывали фамилии, чем переписчики в ревизиях. Для государственного учета фамилия важнее, чем для церкви. Поэтому не судите по исповедкам, уж точно, а по ревизиям - с большой осторожностью. Также это очень зависит от региона. По моему опыту, в северных районах фамилии записаны почти у всех почти с 17 века, а в западных (Тверская, Смоленская) - только к началу 20 начали массово записывать, да и то не у всех. | | |
razgovorov Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
11 января 2024 12:07 idylle написал: [q] razgovorov написал:
[q] Например, в моём роду фамилия впервые упоминается в 9-й Ревизской Сказке за 1850 г. В исповедках за 1848 г., все государственные крестьяне деревни еще бесфамильные, а начиная с переписи 1850 г. и в последующих исповедках все уже с фамилиями.
[/q]
То, что фамилия не записана - не значит, что ее не было. Тем более, в исповедках. Священники гораздо более неохотно записывали фамилии, чем переписчики в ревизиях. Для государственного учета фамилия важнее, чем для церкви. Поэтому не судите по исповедкам, уж точно, а по ревизиям - с большой осторожностью. Также это очень зависит от региона. По моему опыту, в северных районах фамилии записаны почти у всех почти с 17 века, а в западных (Тверская, Смоленская) - только к началу 20 начали массово записывать, да и то не у всех.[/q]
Спасибо. В моём случае, речь о Кромском уезде Орловской губ. 9-я Ревизия - 1я перепись с фамилиями, что я нашёл. В 8-й Ревизской Сказке за 1834 г. тоже фамилий ещё не было. А вот в 7-й Ревизской Сказке за 1816 г. писались прозвища. Напримар в моём случае было 3 брата, у которых было записано "сын Камаровъ". А в 9-й Ревизии 1850, линия одного брата получила официальную фамилию "Комарёв", т.е. на основании прозвища. Линия 2-го брата - фамилию "Разговоров", а линия 3-го брата - фамилию "Карпушин". Поэтому у меня и возник вопрос, кто решал, кому какую фамилию дать. --- Ищу сведения по Кромскому уезду (Большая Колчева) и Севастополю о Разговоровых | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3166 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2166 | Наверх ##
11 января 2024 12:13 razgovorov написал: [q] "сын Камаровъ"[/q]
"Сын" относится к отчеству. Например, Иван Петров СЫН (т.е., Петрович) .. и далее фамилия или прозвище. razgovorov написал: [q] "Комарёв",[/q]
Записывали со слов ведь - как слышали, так и писали, единых правил орфографии не было. razgovorov написал: [q] Поэтому у меня и возник вопрос, кто решал, кому какую фамилию дать.[/q]
Сами решали, помещик решал, исторически складывалось.... разные варианты. Случай, когда у родных братьев от одного отца разные фамилии - вообще не редкий. И у меня такое тоже в древе есть. | | Лайк (2) |
|