Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Возникновение крестьянских фамилий

Когда появились первые крестьянские фамилии?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 39 40 41 42 43  44  Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 47

В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:

« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »

В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.

В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.

Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи.
Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно.
Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями.
Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой).
Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени.
Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией.
У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.

Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.



Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть,  есть статьи на эту тему?
Спасибо.

---
с уважением, Авдеев А.
Лайк (12)
Nwp1992
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 3

Malus_domestica написал:
[q]
Изучите Ревизские сказки, возможно, фамилия у Ваших предков появилась гораздо раньше.
[/q]

В ревизских сказках фамилии нет до 9-й ревизии. В 9-й и 10-й появилась фамилия у отца Лукьяна, но совсем другая. Ни метрике ни в исповедных эта другая фамилия (как и нынешняя) ни когда не появлялась ни до (вплоть до 1722 года проверено), ни после.
И вот хотелось бы понять каким образом у Лукьяна появилась его новая фамилия. Сам ли он выбрал? Назначил ли кто?
Какие документы ещё можно попробовать поискать за тот период, кроме ревизий и метрик? Я пробовал смотреть уставные грамоты помещика, но там списка крестьян не было...
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область
Сообщений: 17662
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8431

Nwp1992 написал:
[q]
Вообще в интернете не нашёл нормальных трудов, описывающих как именно крестьяне офамиливались.
[/q]

Попробуйте теперь поискать в бумажных библиотеках.

Nwp1992 написал:
[q]
в каких документах может быть отображен этот факт?
[/q]

Например, в фонде губернской казённой палаты.
Лайк (1)
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5034
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3746

Malus_domestica написал:
[q]
Фамилии не назначали, они появлялись сами.
[/q]

С этим нельзя согласиться. Как раз во многих случаях фамилия назначалась, иногда произвольно. К таким случаям можно отнести призыв на военную службу и получение паспорта для отхожих работ. Фамилия в паспорте могла и меняться, а фамилия при призыве, как правило, сохранялась. Пожалуй в этих случаях и можно определить время возникновения фамилии. В остальных сделать это гарантировано бывает сложно.
Лайк (2)
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6441
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3427
>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 4 сентября 2024 16:05

Почти всё правильно, но...

в 1912 году указом Московской Казенной Палаты моему прадеду- московскому цеховому, много лет к этому году служившему директором АО Коркунова, Михаилу Семенову была присвоена фамилия Семенов!
ЦГА Москвы, ф. 51, оп (кажется,) 7.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17728
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8198

Kolob-07 написал:
[q]
во многих случаях фамилия назначалась, иногда произвольно. К таким случаям можно отнести призыв на военную службу и получение паспорта для отхожих работ. Фамилия в паспорте могла и меняться, а фамилия при призыве, как правило, сохранялась. Пожалуй в этих случаях и можно определить время возникновения фамилии
[/q]

А еще фамилию присваивали ссыльным, ссыльно-поселенцам.
Еще так называемые "семинарские" фамилии, когда сыновьям духовенства при обучении в семинарии присваивали фамилию, часто не совпадающую с фамилией отца и разную у разных братьев

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 1760
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 11844

Nwp1992 написал:
[q]
Подскажите в каких документах может быть отображен этот факт?
[/q]

Ищите призывные списки по волости. Там должен быть и полный состав семьи с возрастом и фамилия.
Чуть глубже, то же самое в рекрутских списках.

Фамилии, у бесфамильных были абсолютно точно или мне так повезло.
В ревизской сказке 1811 г, указана информация о переводе прадеда, будучи, малолетним ребенком, в другой уезд, уже с фамилией, сохранившейся до наших дней.

Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5034
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3746

Malus_domestica написал:
[q]
считать назначением фамилии, тем более произвольным?
[/q]

Множественностью фамилий и прозвищ никого не удивишь. Мое исследование в Клинском уезде показало наличие у потомков главы семьи с конца 18-го века до начала 20-го более 10 фамилий.
А вот, например, Смоленщина. У многих крестьян есть устоявшиеся фамилии, у многих записаны во всех ревизиях. Тем ни менее, к началу 20-го некоторые эти фамилии теряют, притом все потомки. И наоборот, устоявшаяся фамилия, даже у переселенных в другие деревни в начале 19-го - фамилия сохраняется у всех потомков одна. А вот у некоторых призванных, она сменилась.
Слово "произвольно", конечно нельзя воспринимать буквально, но выбор не обязательно из имеющихся прозваний, тут и вклад чиновника был.
Лайк (3)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17728
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8198

Malus_domestica написал:
[q]
А с духовенством интересно, зачем меняли фамилию тем, у кого она уже была
[/q]

Вы, наверное, читали здесь на форуме тему по семинарским фамилиям по духовенству. Но (не помню точно когда) к концу 19 века эта порочная практика была прекращена, все сыновья имели отцовскую фамилию.

Пример из моих поисков - в 18 веке "мои" представители духовенства по документам имели фамилию Шунины. Затем из документов фамилия исчезает. На стыке веков дьячка переводят в село, где есть Рождественская церковь. И во время обучения его сыну присваивается фамилия Рождественский, т.к. отец его служит в Рождественской церкви. Причем эта же фамилия присваивается детям всех, кто служит в этой церкви, все вдруг стали Рождественские, хотя не родня ни разу. Сын "моего" дьячка вышел из духовного звания, стал учителем, но так и остался с фамилией Рождественский

Но это уже не крестьянские фамилии 101.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
irisezs
Новичок

Самара
Сообщений: 2
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1


Комментарий модератора:
Речь у Вас идет не о возникновении крестьянских фамилий (как в Заголовке этой Темы), а о смене фамилии. Так что Вам в другой Раздел форума надо перейти. в тему - Изменение \Смена фамилий в роду -
https://forum.vgd.ru/42/6294/all.htm?a=stdforum_view&o=
Здесь вопрос будет удален
Ответ тоже.



SvNi

Сообщений: 445
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1015
>> Ответ на сообщение пользователя irisezs от 19 сентября 2024 10:32

"Или при получении паспорта в 1933 году можно было выбрать любую фамилию?"

4 марта 1918 г был выпущен "Декрет о праве граждан изменять свои фамилии и прозвища".
Декрет действовал достаточно долго. В 1940 вносились изменения , в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 марта 1940 г. «О порядке изменения гражданами СССР фамилий и имён»

fio.jpg

Т.е.чтобы поменять фамилию юридически, нужно было собрать пакет документов и обратиться в свой местный отдел ЗАГС по месту жительства с заявлением. К заявлению прикладывались документы, удостоверяющие личность. Человек проверялся на судимость, запрашивались справки из различных органов.Сообщение о приеме заявления о смене фамилии публиковалось в местной официальной прессе для того, чтобы ,если есть возражающие, то могли подать протест. Смена фамилии допускалась только в том случае, если не затрагивались интересы третьих лиц. На возражения отводилось два месяца.

smena.jfif

Если человек менял фамилию, то это не обязаны были делать все члены семьи. Даже супруга могла отказаться. Это и усложняет сейчас у многих доказательство родства,т.к. предки в одной семье могли иметь разные фио.

До революции человек мог иметь прозвище , или прозвище и фио и писаться как назовется (под прозвищем или фамилией). В МК могли так же указать или прозвище,или фамилию, или вообще ничего (бесфамильные). В церковном делопроизводстве указание фамилии было не обязательным до 1839г, потом обязали писать фамилию, если таковая имеется.

Ниже, если пригодится, немного о фамилии Рахманин

https://arc.familyspace.ru/catalog/Rahmanin


Удачи!










Комментарий модератора:
Вопрос был перемещен сюда
https://forum.vgd.ru/post/42/6294/p5054775.htm#pp5054775
Здесь ответ будет будет удален

Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 39 40 41 42 43  44  Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈