Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА

И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18  19 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Rafin
Новосибирск

Rafin

Сообщений: 628
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 461

...
Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ.
.....
Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убеди­лись по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами
или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.

А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г.

Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища.
Основные виды славянских имён:

Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.);
Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.);
Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.);
Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой);
Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ).
Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)

Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).

Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др.
Лайк (1)
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 5722
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2675
Косинус
Негр, он не только в Африке негр...a_003.gif

Прикрепленный файл: p0034-sel.jpg
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 254

Nikola написал:
[q]

Вот Вам источник Сборник князя Оболенского Тут и Негрил и Некрил в одном стакане... Легко так Г может переходить в К.
[/q]

Я правильно понимаю, что в ваша версия альтернативна по значению версии valcha?
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23342
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18780

Косинус написал:
[q]
Я правильно понимаю, что в ваша версия альтернативна по значению версии valcha?
[/q]


Правильно понимаете yahoo.gif
И если согласны с версией Nikola придется искать точку исхода Вашего Некрыло\ Негрило\ Негрула в молдавско\бессарабских\румынских землях. А еще шире - на Балканах.
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5967
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7967

Косинус написал:
[q]
Но мне для успокоения души хотелось бы обнаружить хотя бы один пример употребления такого имени в первоисточниках в строго соответствующем варианте написания "Некрыл" или "Некрыло". Как например похожее имя:
[/q]



Косинус написал:
[q]
Но у меня есть соображения иного рода. Я допускаю, что и меня "Крыло" и "Некрыло" могу иметь разную этимологию. На это среди прочего косвенно может указывать различное ударение.
[/q]


А куда ставится ударение, кстати?
Определение даты и региона первого упоминания фамилии позволит отмести совсем уж фантастические версии.
Навскидку, самое раннее упоминание Некрыловых - в Воронежских писцовых книгах, Куземка Некрылов с племянником Несвистайком Прохоровым (123 год, т.е. 1615). И судя по контексту, у Куземки это может быть отчеством и вообще указывать на семейную традицию использования имен-оберегов.
В 1625 году этого Куземку бросили в тюрьму за татьбу, но эту историю вы уже знаете.




Прикрепленный файл: Некрыл.png
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 254
valcha, честно говоря, с этой версией пока сложнее согласиться, чем с вашей даже несмотря на наличие источника с употреблением такого имени. Некрило (Негрило) - значит черный? С реальностью не бьется как-то.
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 254

Atkara-EV написал:
[q]
Навскидку, самое раннее упоминание Некрыловых - в Воронежских писцовых книгах, Куземка Некрылов с племянником Несвистайком Прохоровым (123 год, т.е. 1615). И судя по контексту, у Куземки это может быть отчеством и вообще указывать на семейную традицию использования имен-оберегов.
[/q]

Это же 1629 год. Разве нет?


Atkara-EV написал:
[q]
А куда ставится ударение, кстати?
[/q]

Это вопрос про фамилию или про прозвище? В фамилии ударение на второй слог. О прозвище ничего не могу сказать. Но в "черной" версии очевидно тоже на второй.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23342
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18780

Косинус написал:
[q]
даже несмотря на наличие источника с употреблением такого имени. Некрило (Негрило) - значит черный?
[/q]


Необязательно негроид, просто черноватенький\ сильно загорелый на южном солнышке\ с волосами, как вороново крыло\ с очами черными, сверкающими a_003.gif
Там где-то промелькнуло в скане у Nikola толмач, может он был и татарских кровей.

Atkara-EV

Какая прелесть этот племянник Несвистайко!! heart.gif



Atkara-EV написал:
[q]
И судя по контексту, у Куземки это может быть отчеством и вообще указывать на семейную традицию использования имен-оберегов.
[/q]



И было таких имен - оберегов множество несметное...

Например, из Тысячной книги и Дворовой тетради 16 века
Некрасов, Нетея, большой дьяк - л. 89 об.

Что за имя-оберег Нетея shok.gif
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5967
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7967

Косинус написал:
[q]
Это же 1629 год. Разве нет?
[/q]


Писцовая книга - да. Но в тексте - 123 год. Т е. земли были выделены раньше.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
Косинус

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 192
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 254

Atkara-EV написал:
[q]

Писцовая книга - да. Но в тексте - 123 год. Т е. земли были выделены раньше.
[/q]

О, спасибо за такое уточнение. Если принять вашу версию, то нужно учесть, что есть еще сведения за 1626 год - Аникей и Антип Савельевы Некрыловы. То есть как минимум Савелий был еще. И тогда это мог бы быть брат Куземки.

UPD. В книгах по прикрепленной модератором ссылке поиск не дал положительных результатов. Ожидаемо много Некрасовых и ни одного Некрылова или Некрыла (Некрыло).


Комментарий модератора:
Поищите еще на этом ресурсе
Акты служилых землевладельцев XV-начала XVII века.

Все 4 тома с оцифрованным текстом, указатлями и возможностью поиска
https://cloud.mail.ru/public/C3V4/4dQyWaWkX

М.б. там Вам попадется Ваша местность







Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5967
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7967

valcha написал:
[q]
И если согласны с версией Nikola придется искать точку исхода Вашего Некрыло\ Негрило\ Негрула в молдавско\бессарабских\румынских землях. А еще шире - на Балканах.
[/q]


А какие есть основания искать валашские корни у валуйских/козловских детей боярских начала 17 века?
Носители фамилии в данном регионе были не единичны. Значит, некалендарное имя Некрыл(о) было распространено в конце 16 века, но локализовано рамками определенной территории.


Косинус написал:
[q]
честно говоря, с этой версией пока сложнее согласиться, чем с вашей даже несмотря на наличие источника с употреблением такого имени.
[/q]


И вы правы. Проблемы ономастики нельзя рассматривать вне географического контекста. Переписка крымского хана с молдавским воеводой никак не проливает свет на ономастику рязанских украин.
Вопрос, откуда шло заселение Козловского уезда? А шло оно с севера на юг - из Рязани, Шацка, Ряжска.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18  19 20 21 22 23 24 25 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА [тема №26180]
Вверх ⇈