На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.
Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ
Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.
Ономастика исследует фонетические, морфологические, словообразовательные, семантические, этимологические аспекты собственных имён. Ономастика традиционно членится на разделы в соответствии с категориями объектов, носящих собственные имена: - Антропонимика - изучает имена людей, - топонимика - названия географических объектов,
Семантика – наука, изучающая значение слова в широком смысле Внутренняя форма слова. Этимология Внутренняя форма слова — семантическая и структурная соотнесенность составляющих слово морфем с другими морфемами данного языка, способная возникать в представлении говорящих при анализе структуры этого слова, а также признак, положенный в основу номинации (называние) при образовании нового лексического значения слова. Таким образом, внутренняя форма слова указывает на причину, по которой данное значение оказалось выраженным именно данным сочетанием звуков. [more]Признак, лежащий в основе номинации, не обязательно является существенным; он может быть попросту ярким, бросающимся в глаза. Этим объясняется тот факт, что в разных языках одно и то же явление может быть названо на основе выделения различных признаков, ср. рус.: портной от порты 'одежда'..... Учение о внутренней форме слова связано с именами В. фон Гумбольдта и А. А. Потебни, Л. Вайсгербера, Э. Сепира, Б. Уорфа. Соотнесённость составляющих слова с другими существующими в языке единицами может быть обусловлена: - сохранением в структуре слова исходного этимона(первонач.зн-е) (рус. снегирь и снег); - «народной» (ложной) этимологией (связь рус. близорукий с рука при том, что данное слово происходит из др.-русск. близозоръкъ).
В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие: - утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг'; - утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех; - значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь. Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология. Этимология – учение о происхождении слов. Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией. В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя. Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия. Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери. Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие. Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
Об общих предках можно говорить, когда есть документ, либо проведена генетическая, чуть не написала генеалогическое, экспертиза
[/q]
Если провести генетическую экспертизу, то окажется, что у всего населения планеты предки из одной местности произошли - из Африки (если ещё точнее, то из Кении, если не ошибаюсь). Так что...
Говоря о общих предках, я не имела ввиду тех предков, которых можно ещё проследить документально (т.е. часто до 7-10-го колена или как там правильно), а более древних. Но я и не утверждала это как прописную истину, а написала "скорее всего", т.е. предположительно могли иметь общих предков Но доказать это я, конечно же, не смогу...разве что протестировав на ДНК носителей этой фамилии из Одесской области и других укр.областей (потомки-то, понятно, мигрировали и на другие территории), а также тех, которые проживают в Казахстане.
На мой взгляд Негрул превратился в Негруль из-за свойства русского языка смягчать букву Л. А Негруля всего лишь уменьшительное от Негруль или Негрул
[/q]
Этот вариант, конечно, наиболее вероятен. Кажется, и по-румынски пишется Negrul а произносится мягко - Негруль, Grosul – Гросуль.
Bones Да, как я понимаю в Валашском княжестве вариант Negrul-Негруль еще с 13 века встречается. На территории Подольской губернии и Бессарабии – тоже «Негруль». У запорожских казаков, в Мелитопольском уезде – Негруля, по данному варианту фамилии пока самые ранние документы, которые видела – 1700-е: Петр Негруля – запорожский казак, сотник Моровской сотни и несколько других казаков разных куреней.
Seagirl написал:
[q]
Об общих предках можно говорить, когда есть документ, либо проведена генетическая, чуть не написала генеалогическое, экспертиза
[/q]
По документам, метрическим книгам Мелитопольского уезда Тавр. губернии, Мелитопольского района видна родственная связь (отец-сын-дед- прадед и т.д., другие родственники) 8-9 поколений. Также отдельно можно проследить родственные связи Негруль в Подольской губернии, но пока не встречалось никаких документов о связи между собой Негруль и Негруля этих двух губерний, может еще всё впереди))
C прозвищем Negru (l - артикль), типа il negru - черненький\чернявенький т.е. - кожей, волосами
[/q]
Т.е. в румынском артикль в конце слова стоит?
А вообще, наверное, румынский и итальянский похожи между собой, ведь и тот и другой принадлежит к группе романских языков. Только в итальянском больше германизмов, по-моему, а румынский развивался больше под влиянием балканских языков...
Комментарий модератора: Стоит в конце существительного.
А какие в итальянском германизмы??
Если только "застряли" в вульгарной латыни и перешли в диалекты Veneto, например?
Приступаю к созданию родового герба, поэтому предыдущий вопрос к коллегам о возможном происхождении фамилии "Гложик" еще более актуален. Напомню, носители - с Галичины, из-под Перемышля (ныне - территория Польши). Кроме "глодать" и "глотать"="толпиться" у нас вариантов не было.
valcha написал:
[q]
Там же, среди поговорок. Кому вгоды а намъ вглоды Глодаты - глотать. Глотитися - толпиться.
[/q]
Со знанием на сегодня, могу утверждать, что фамилия изначально была прозвищем, носившим негативную коннотацию. ...В 1-й половине 18-го века, когда в селе проживало несколько десятков семей, в одной из них родилось два брата-близнеца с фамилией Терешко. Имен их уже никто не вспомнит - пересказываю историю, которая от прадеда передавалась деду с объяснением откуда фамилия. Так вот: когда братья выросли, один стал уважаемым на селе человеком, рачительным хозяином, и работа у него спорилась, и с семьей все было благополучно - в общем, весь из себя такой положительный персонаж. Второй же, наоборот - был его полным антиподом: "злодійкуватим батяром, розбишакою", как говорят на Западной Украине. Иными словами, вороватым гопником. И чтобы их друг от друга отличать - односельчане прозвали второго брата Терешко "Гложиком". Отсюда вопрос: чем они руководствовались и что в этом контексте означает слово?
--- Работаю по архивам Германии и Украины. Мои рода: Касьяненко и Шовкоплясы (с. Ястребенное, Сумской у. Харьк. губ.), Грабовец и Малеванные (с. Поддубовка, Прилукский у. Полтавской губ.), Колесник и Новохацие (сл. Евсуг, Старобельский у. Харьковской губ.), Подстегины и Шуваловы (Бар. Дубрава, Орехово-З
о возможном происхождении фамилии "Гложик" еще более актуален. Напомню, носители - с Галичины, из-под Перемышля (ныне - территория Польши).
[/q]
realdozor написал:
[q]
был его полным антиподом: "злодійкуватим батяром, розбишакою", как говорят на Западной Украине. Иными словами, вороватым гопником. И чтобы их друг от друга отличать - односельчане прозвали второго брата Терешко "Гложиком". Отсюда вопрос: чем они руководствовались и что в этом контексте означает слово?
[/q]
Так и надо искать в говорах Галичины
Вот у лемков было прозвище\фамилия - Глодко Gtodko\Gtotko - Квятонь, Луг, Поляни
Почитайте книжку, скан ниже.
Книги про говор бойков у меня нет
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Это единственный способ, что бы узнать, почему так назвали человека. Все остальное - это гадание и зачастую на кофейной гуще. Потому что, даже и правильно определив слово (что бывает сложно, а подчас и невозможно), невозможно угадать какой смысл был вложен при прозвании человека.
Стоит в конце существительного.
А какие в итальянском германизмы??
Если только "застряли" в вульгарной латыни и перешли в диалекты Veneto, например?