Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ

Эта тема на форуме открыта для вопросов о возможном её происхождении, а НЕ для объявлений о поиске.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 201 202 203 204  205 206 207 208 209 ... 405 406 407 408 409 410 Вперед →
Модератор: valcha
Перт Одал

Перт Одал

Могилев
Сообщений: 290
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1247
Ономастика,— раздел лингвистики, изучающий собственные имена, историю их возникновения и преобразования в результате длительного употребления в языке-источнике или в связи с заимствованием у других языков общения. В более узком смысле ономастика — собственные имена различных типов.

В ходе исторических изменений в языке внутренняя форма слова может быть затемнена или полностью утрачена. Утрата внутренней формы происходит вследствие:
- утраты производящего слова: так, например, исчезновение в русском языке слова коло - 'колесо' привело к потере внутренней формы первоначально уменьшительного слова - кольцо и слова - около, буквально означавшего 'вокруг';
- утраты предметом признака, характерного для него ранее и послужившего основой номинации, так рус. - мешок -более не связывается со словом - мех;
- значительных фонетических изменений облика слов в истории языка, например, в сознании современных говорящих не связываются восходящие к одному корню слова - коса и чесать, - городить и жердь.
Воссозданием утраченной внутренней формы слов занимается этимология.
Этимология – учение о происхождении слов.
Этимологизирование по первому попавшемуся созвучию, без учета фонетических законов, способов перехода значений и грамматического состава и его изменений и переосмысление неизвестного или малопонятного слова по случайному сходству с более известным и понятным называется в языковедении народной этимологией.
В тех случаях, когда та или иная народная этимология побеждает и становится общепринятой, слово порывает с прежней законной этимологией и начинает жить новой жизнью, и тогда истинная этимология может интересовать только исследователя.
Т.к. явление народной этимологии особенно часто встречается у людей, недостаточно овладевших литературной речью, то такие переосмысленные по случайному созвучию и смысловому сближению слова могут быть яркой приметой просторечия.


Матро́ним (метро́ним < др.-греч. μητρωνῠμικόν ‛названный в честь матери’; матчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери.
Русские фамилии, восходящие к матронимам, немногочисленны, но существуют, например: Татьянин, Екатеринин, Катин, Аннушкин, Еленин, Алёнин, Надеждин, Олесин, Анастасьев, Маринин, Матрёнин, Алинин, Галинин, Кирин, Апраксин и другие.
Существуют также украинские фамилии, образованные из матронимов, например, Катеринич, Хиврич, Маринич (от женских имён Катерина, Хивря, Марина), Иванишин (от женского прозвища Иваниха, Иванна).
Лайк (8)
Bones

Bones

Сообщений: 1449
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7692

Seagirl написал:
[q]
Об общих предках можно говорить, когда есть документ, либо проведена генетическая, чуть не написала генеалогическое, экспертиза
[/q]

Если провести генетическую экспертизу, то окажется, что у всего населения планеты предки из одной местности произошли - из Африки (если ещё точнее, то из Кении, если не ошибаюсь). Так что...biggrin1.gif

Говоря о общих предках, я не имела ввиду тех предков, которых можно ещё проследить документально (т.е. часто до 7-10-го колена или как там правильно), а более древних. Но я и не утверждала это как прописную истину, а написала "скорее всего", т.е. предположительно могли иметь общих предков 101.gif Но доказать это я, конечно же, не смогу...разве что протестировав на ДНК носителей этой фамилии из Одесской области и других укр.областей (потомки-то, понятно, мигрировали и на другие территории), а также тех, которые проживают в Казахстане.
Darya M

Сообщений: 121
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 93
Nikola
Bones
Seagirl
Спасибо!


Nikola написал:
[q]
На мой взгляд Негрул превратился в Негруль из-за свойства русского языка смягчать букву Л. А Негруля всего лишь уменьшительное от Негруль или Негрул
[/q]

Этот вариант, конечно, наиболее вероятен. Кажется, и по-румынски пишется Negrul а произносится мягко - Негруль, Grosul – Гросуль.

Bones
Да, как я понимаю в Валашском княжестве вариант Negrul-Негруль еще с 13 века встречается. На территории Подольской губернии и Бессарабии – тоже «Негруль».
У запорожских казаков, в Мелитопольском уезде – Негруля, по данному варианту фамилии пока самые ранние документы, которые видела – 1700-е: Петр Негруля – запорожский казак, сотник Моровской сотни и несколько других казаков разных куреней.


Seagirl написал:
[q]
Об общих предках можно говорить, когда есть документ, либо проведена генетическая, чуть не написала генеалогическое, экспертиза
[/q]

По документам, метрическим книгам Мелитопольского уезда Тавр. губернии, Мелитопольского района видна родственная связь (отец-сын-дед- прадед и т.д., другие родственники) 8-9 поколений. Также отдельно можно проследить родственные связи Негруль в Подольской губернии, но пока не встречалось никаких документов о связи между собой Негруль и Негруля этих двух губерний, может еще всё впереди))

Еще раз всем большое спасибо!

valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25163
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21080

Bones написал:
[q]
молдавской/румынской фамилии Negru/Negrul
[/q]


Bones написал:
[q]
так что и у тех и у других представителей этих вариантов одной фамилии были, скорее всего, общие предки.
[/q]


C прозвищем Negru (l - артикль), типа il negru - черненький\чернявенький т.е. - кожей, волосами
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Bones

Bones

Сообщений: 1449
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7692

valcha написал:
[q]
C прозвищем Negru (l - артикль), типа il negru - черненький\чернявенький т.е. - кожей, волосами
[/q]

Т.е. в румынском артикль в конце слова стоит?

А вообще, наверное, румынский и итальянский похожи между собой, ведь и тот и другой принадлежит к группе романских языков. Только в итальянском больше германизмов, по-моему, а румынский развивался больше под влиянием балканских языков...


Комментарий модератора:
Стоит в конце существительного.

А какие в итальянском германизмы??

Если только "застряли" в вульгарной латыни и перешли в диалекты Veneto, например?

realdozor

realdozor

Мюнхен
Сообщений: 577
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1587
Приступаю к созданию родового герба, поэтому предыдущий вопрос к коллегам о возможном происхождении фамилии "Гложик" еще более актуален. Напомню, носители - с Галичины, из-под Перемышля (ныне - территория Польши).
Кроме "глодать" и "глотать"="толпиться" у нас вариантов не было.

valcha написал:
[q]
Там же, среди поговорок.
Кому вгоды а намъ вглоды
Глодаты - глотать.
Глотитися - толпиться.
[/q]

Со знанием на сегодня, могу утверждать, что фамилия изначально была прозвищем, носившим негативную коннотацию.
...В 1-й половине 18-го века, когда в селе проживало несколько десятков семей, в одной из них родилось два брата-близнеца с фамилией Терешко. Имен их уже никто не вспомнит - пересказываю историю, которая от прадеда передавалась деду с объяснением откуда фамилия. Так вот: когда братья выросли, один стал уважаемым на селе человеком, рачительным хозяином, и работа у него спорилась, и с семьей все было благополучно - в общем, весь из себя такой положительный персонаж. Второй же, наоборот - был его полным антиподом: "злодійкуватим батяром, розбишакою", как говорят на Западной Украине. Иными словами, вороватым гопником. И чтобы их друг от друга отличать - односельчане прозвали второго брата Терешко "Гложиком".
Отсюда вопрос: чем они руководствовались и что в этом контексте означает слово? confused.gif

---
Работаю по архивам Германии и Украины. Мои рода: Касьяненко и Шовкоплясы (с. Ястребенное, Сумской у. Харьк. губ.), Грабовец и Малеванные (с. Поддубовка, Прилукский у. Полтавской губ.), Колесник и Новохацие (сл. Евсуг, Старобельский у. Харьковской губ.), Подстегины и Шуваловы (Бар. Дубрава, Орехово-З
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13272

realdozor написал:
[q]
Отсюда вопрос: чем они руководствовались и что в этом контексте означает слово?
[/q]

Два варианта
1. гадать
2. спросить тех, кто прозывал.

Происхождение фамилии - это поиск, от какого слова фамилия произошла. Почему прозвали, см. варианты выше.


Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3038
realdozor
В украинском языке глодаты - грызть, стало быть, гложик - грызун. Ближайший к быту грызун - крыса...a_003.gif
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25163
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21080

realdozor написал:
[q]
о возможном происхождении фамилии "Гложик" еще более актуален. Напомню, носители - с Галичины, из-под Перемышля (ныне - территория Польши).
[/q]



realdozor написал:
[q]
был его полным антиподом: "злодійкуватим батяром, розбишакою", как говорят на Западной Украине. Иными словами, вороватым гопником. И чтобы их друг от друга отличать - односельчане прозвали второго брата Терешко "Гложиком".
Отсюда вопрос: чем они руководствовались и что в этом контексте означает слово?
[/q]



Так и надо искать в говорах Галичины

Вот у лемков было прозвище\фамилия - Глодко Gtodko\Gtotko - Квятонь, Луг, Поляни

Почитайте книжку, скан ниже.

Книги про говор бойков у меня нет

Прикрепленный файл: говор.jpg
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
realdozor

realdozor

Мюнхен
Сообщений: 577
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1587

Geo Z написал:
[q]
2. спросить тех, кто прозывал.
[/q]

Так это было в начале 1700-х, 300 лет назад!))
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13272

realdozor написал:
[q]
Geo Z написал:
[q]

2. спросить тех, кто прозывал.
[/q]


Так это было в начале 1700-х, 300 лет назад!))
[/q]
[/q]


Это единственный способ, что бы узнать, почему так назвали человека. Все остальное - это гадание и зачастую на кофейной гуще.
Потому что, даже и правильно определив слово (что бывает сложно, а подчас и невозможно), невозможно угадать какой смысл был вложен при прозвании человека.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 201 202 203 204  205 206 207 208 209 ... 405 406 407 408 409 410 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Происхождение (этимология) и значение (семантика) ФАМИЛИИ [тема №117644]
Вверх ⇈