Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как узнать откуда переселились предки?
смена места жительства
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8843 | Наверх ##
17 января 2019 22:55 18 января 2019 9:31 nestor написал: [q] Вы хотите сказать, что это должна быть ревизка по сословию, совершенно не привязана к населенному пункту, и искать ее надо соответственно в других фондах [/q]
Ревизии составлялись не просто по населенным пунктам, волостям (для гос. крестьян, например), но и по помещикам (для владельческих крестьян), по сословиям в городах (мещане, купцы, цеховые и т.п.). Если говорить о помещичьих крестьянах, то владелец мог включить в сказку о своих крепостных несколько деревень вместе, а мог расписать по разным сказкам. Но даже если в одном населенном пункте жили крестьяне помещичьи, разных помещиков, экономические, государственные, то на них писали разные сказки. Каждый помещик - свою отдельную сказку на своих крестьян, отдельная сказка на гос. крестьян, на экономических... На разные категории податного населения налоги различались, и платили их разные люди - каждый помещик за своих платил, сельская община - свои налоги платила. Ревизии соответствуют в первую очередь группам налогоплательщиков. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8079 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11332 | Наверх ##
17 января 2019 23:21 17 января 2019 23:28 nestor
1. В первую очередь ищите РС по экономическим крестьянам. Далее в этих сказках ищите свою сказку по своему нас. пункту.
2. Если Ваше село было заселено в 1784 году, то в РС 1795 года будет написано откуда были переведены первые жители - плательщики налогов. Это Вам позволит двигаться дальше в работе. Опять же, искать нужно сказки не в однодворческих подшивках, а по экономическим крестьянам. Это следует запомнить!
3. Вам не стоит гадать кого откуда переселили, и кто что где-то написал. К Вашим это могло не относиться совсем и заселять могли из разных мест. Вам давно пора качественно изучить фонд Казённой Палаты по региону Вашего исследования и определиться какие РС сохранились, а каких нет. Вот когда будет четкое понимание в этом вопросе, тогда стоит компенсировать отсутствующие исповедными. Работать ислючительно с исповедными весь XIX век - не правильно!
4. Если у Вас предки экономические крестьяне, то забудьте об однодворцах. Они Вас только с пути сбивают и отвлекают! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
18 января 2019 7:09 Vasylenko написал: [q] [/q]
Любчинова написал: [q] [/q]
Shtopor написал: [q] [/q]
Елагин написал: [q] [/q]
спасибо всем за участие и советы, попробую еще раз пересмотреть имеющиеся у меня обрывки из ГАСК и переосмыслить прочитанное и позже, с вашего позволения, вернемся к обсуждению этой темы с уважением, Игорь ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8843 | Наверх ##
18 января 2019 9:44 Елагин написал: [q] И вновь прибывшие в него не зависимо от сословия в итоге становились сначала однодворцами,а позднее гос.крестьянами[/q]
Во второй части, с тем, что однодворцы стали со временем гос. крестьянами - соглашусь. Но не могли все вновь прибывшие стать однодворцами. Однодворцы - сословие, вышедшее из обедневших служилых людей, предки которых когда-то принадлежали к дворянским фамилиям. А вновь прибывшие могли быть экономическими крестьянами, в прошлом- монастырскими. От того, что их перевели в военизированные поселения на южных окраинах, они не стали однодворцами. В ревизиях таких записывали как войсковых жителей, как войсковых обывателей. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
18 января 2019 10:00 Любчинова написал: [q] не могли все вновь прибывшие стать однодворцами[/q]
конечно нет, в тех сказках что мне пока удалось найти по Высоцкому, иногда есть упоминание экономических крестьян, в основном это касается дочерей, взятых в жены однодворцами, либо вдов да и селоВысоцкое, в соответствии с ведомостью у Прозрителева, сразу заселялось и однодворцами и экономическими ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
18 января 2019 10:05 в своем первом сообщении я просто интересовался возможностью существования и соответственно переселения этих двух категорий населения в (из) одного населенного пункта в другой - где-то я все-таки здесь встречал упоминание об этом
а то , что РС- отдельные по категориям населения- это еще одно направление и шанс для поиска ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8843 | Наверх ##
18 января 2019 10:24 nestor написал: [q] это еще одно направление и шанс для поиска[/q]
да, главное, чтоб документы сохранились в архиве... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 63
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3735 | Наверх ##
18 января 2019 15:28 18 января 2019 15:34 Елагин писал [q] И вновь прибывшие в него не зависимо от сословия в итоге становились сначала однодворцами[/q]
Встречал и я такие записи, правда не по ставрополью, когда люди меняли сословие с переходом в новую местность. Ведь сословие было не статическим состоянием, а динамическим. Даже люди с крепостью, иногда, в силу разных обстоятельств, меняли сословие. В данном случае надо обратится к историческим фактам, а именно зачем государство делало переселения? В частном случае на Северный Кавказ. Государству нужен был оплот в этом районе. Переселенцев привлекало сюда обилие свободных земель. Из всего изложенного выше, делаю вывод, что из "экономических" крестьян, или других сословий, они в одночасье могли стать как казаками так и однодворцами, как в рассматриваемом случае. И в этом нет ничего странного. | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
18 января 2019 15:50 Vasylenko написал: [q] делаю вывод, что из "экономических" крестьян, или других сословий, они в одночасье могли стать как казаками так и однодворцами[/q]
Возможно Вы и правы и такое имело место быть, но думаю не в моем случае. Дело в том , я повторюсь, в ведомости у Прозрителева об образовании сел в Кавказском наместничестве по селу Высоцкое указаны в составе переселенцев как однодворцы, так и экономические крестьяне. Так что, скорее всего, статус экономических моими Нестеровыми был получен на прежнем месте жительства при секуляризации По срокам- это было первая волна переселения и дело здесь не в обилии земель, а в государственной необходимости укрепления границ. с уважением... ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 774
| Наверх ##
18 января 2019 16:10 18 января 2019 16:19 Shtopor написал: [q] [/q]
Да эта та Исповедка, мои в ней есть, указаны как экономические, Речь о том, что их нет в тех кусках ревизок по Высоцкому, что пока нашел в ГАСК. вот думал отследить населенные пункты я опять к этой ведомости: в ней указано, что в Высоцкое были переселены экономические только с ОРЛОВСКОЙ губернии, а вот однодворцы с разных мест Shtopor написал: [q] нужны ревизии ранее 1811 года только по экономическим крестьянам[/q]
дело в том что я по Ставрополью такого не видел и считал что в ревизках привязка к месту тема перехода из сословия в сословие возникла здесь в результате моего вопроса- такое мне в голову не приходило вывод- надо тщательно шерстить фонды ГАСК и ГААО - возможно что и проявится но пока вот ничего.... ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
|
