Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Одно лицо - много фамилий/имен
обсуждаем проблемы с фамилиями, именами и отчествами, как найти подтверждение смены фамилии, как узнать девичью фамилию и т.п.
| serenovo1 С-Петербург Сообщений: 816 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1063
| Наверх ##
9 июня 2015 14:43 Елена Шевчук написал: [q] Добрый день, Уважаемые Форумчане. Я нуждаюсь в Вашей подсказке в следующем вопросе: моя свекровь хочет узнать каким именем ее крестили, она обращалась по месту крещения, но церковь уже згорела с. Шпиченци Вчерайшенского району Житомирской области. Куда писать, куда могут быть переданы документы из церкви (если они не сгорели). Крестили в 1957 году. Спасибо за помощь. [/q]
Добрый день! В 1957 г. никаких реестров(списков) при крещении в церквях не вели, т.к. это было опасно.(хрущёвские гонения на церковь)и для тех, кто крестил, и для тех кого крестили. 1. Если Ваша свекровь носит неправославное имя(напр. Тереза, Ядвига, Элина и т.д.), то, т.к. она не помнит имя при крещении, то ей дадут в церкви новое имя(батюшка помолится и разрешит эту ситуацию по молитве ко Всевышнему, т.к. ситуация типа безвыходная). 2. Если у Вашей свекрови с рождения православное имя, то это имя 100% ей дали во второй раз, когда крестили. --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
J23km25uf51* Саратов Сообщений: 109 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
30 июня 2015 21:48 Здравствуйте! Подскажите куда двигаться дальше?! Моя бабушка носила девичью фамилию Пырсикова(Документы о рождении не сохранились). Такая же фамилия была и у её брата(в документах о рождении указаны родители Пырсиков и Пырсикова, 1938 год). Отец бабушки умер в 1939 году. Мама бабушки дожила до 1988 года и все документы у неё были на Шигаеву. Развода скорее всего не было. Но самое интересное началось в ГАСО. Я знала со слов бабушки дату и год рождения её отца, но по этим датам записан ПУЛЬКИН НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ, а не ПЫРСИКОВ.  Сходиться всё и дата и имена родителей.  Это 1896 год. Причём его отец оказался саратовским мещанином, а что он делал в этой деревне? Звонила в деревню, мне сказали, что фамилия не местная. Ищу дальше. Знаю как звали брата Николая, и нахожу Фёдора тоже Пулькина. У этого Фёдора были дети, одного нашла, запись за 1921 год, фамилия Пулькин Владимир Фёдорович. Но во время ВОВ, нашла документ ПЫРСИКОВ ВЛАДИМИР ФЁДОРОВИЧ, 1923 года рождения. И там и там всё сходится, кроме фамилии. Только один раз, наверно, бабушка сказала, точно не помню как, но что-то про то ,что они вообще Пулькины. Но мы не придали этому значения, как так никогда не говорили о другой фамилии. И больше бабушка этот разговор не вела. Как и когда они все сменили фамилии? И где это можно поискать? Может у кого-то была похожая ситуация. --- Ищу сведения о Жмакиных (деревня Жмакино, Курская область), Покровских (станция Лопуховка, Аткарского района, город Саратов), Пырсиковых (деревня Кувыка, Татищевского района), Шигаевых (деревня Кувыка, Татищевского района). | | Лайк (1) |
| mariaarklina Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
5 июля 2015 12:35 Мой вопрос касается смены фамилий в СССР с 1937 года и в военное время. Смена фамилии происходит не в браке, человек до какого-то момента значится под одной фамилий, потом вдруг возникает другая. Я предполагаю, что оснований для смены фамилии могло быть три:
1) репрессированный родственник, желание дистанцироваться от него
2) немецкая фамилия или фамилия, которая звучит на немецкий лад (может быть не только немецкая, конечно, но и финская, и т.д.)
3) стандартные житейские обстоятельства: оскорбительная/неблагозвучная фамилия, или усыновление/удочерение.
Судя по тому, что человек старательно замалчивал факт изменения фамилии, имели место первый или второй варианты.
Меня интересует, встречались ли вам случаи 1 и 2, и можно ли было в военное время провернуть такую замену (сославшись, например, на то, что все документы пропали, оформить новые с другой фамилией). Также интересует вот такой момент: если человек старался запутать следы, мог ли он указать липовый год рождения и липовое место рождения? --- Ищу сведения об Арклиных, Феодосия; также интересуют сведения о священнике Борисе Цогоеве (Владикавказская епархия, начало 20 века). | | Лайк (1) |
StefaНачинающий  Montreal, Canada Сообщений: 41 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
11 июля 2015 17:43 Папешина Ольга написал: [q] Допустим, повторно крестить священник бы согласился. А повторно записывать крещение и тем более "второе рождение"? Мне кажется, вряд ли бы стал вписывать - метрическая книга это же документ, там же ведется счет рожденным - по месяцам, и за год...
А вообще кому-нибудь попадались в метриках такие "вновь рожденные"? Может, и правда такая практика бытовала? А как тогда отчитывались, куда делся первый младенец?[/q]
Мне попадалась запись о смерти ребенка в разницу 3 месяца. Совершенно одинаковые записи, только даты разные. А имена? У моих предков была рождена Анна и умерла отроду 3 месяцев. А позже еще раз девочку Анной назвали и она дожила до старости. Я б еще раз так не назвала, но видимо в церкви по датам по святым так называли... --- Ищу информацию о семье Шукис. В 1863г Мартин Шукис был сослан в Сибирь за участие в востании. Жил в местечке Лилишки в районе Паневежиса | | |
| avi777 Москва Сообщений: 671 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 413
| Наверх ##
13 июля 2015 11:28 Модератору - надо бы тему переименовать как-то.
А по существу - мне тоже попадались подобные казусы, которые я разгадать не могу до сих пор. Так вот, я думаю, если имена у детей совпадают (допустим, в ревизиях) - не мог ли иметь место факт усыновления? (вдруг родители ребёнка умерли и его взяли в другую семью, а там уже был ребёнок с таким именем). Вот как это проверить?
В одной моей деревне было две Ирины Евсигнеевны Зайцевых. Одна вышла замуж в 1886-м (в 20 лет), а другая была на 10 лет младше и вышла замуж в 1898-м (22 года). При этом, у второй в записи о браке указано, что её отцом второй был Евсигней Митрофанович Зайцев (крестьянская дочь), а у первой – отец не указан (она просто крестьянка и девица).
Ещё раз: первая в 20 лет "крестьянка", => отец не указан, вторая в 22 года "крестьянина ... дочь".
--- фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | |
| serggnl Сообщений: 308 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 202
| Наверх ##
14 июля 2015 18:54 14 июля 2015 19:03 Добрый день! Столкнулся с проблемой Вся семья утверждает, что у одного из прадедов вымышленные ФИО Дело было так: В 1920м году в Крыму объявился человек, устроился работать конюхом, а после женился на дочери хозяина. Собственно этот человек является моим прадедом, а дочь хозяина соответственно прабабкой. Дед иногда подкалывал тестя что тот был махновцем. Реальных ФИО или даже откуда родом он никогда не называл. Может есть какой-нибудь способ что-нибудь узнать. От прадеда только фотографии остались. Еще терзает вопрос: почему он никогда не рассказывал ничего, даже на старости лет (умер если не ошибаюсь в конце 60х), т.е. в это время уж всяко были послабления и совсем скрывать смысла уже не было. Все же скрывать, видимо, было чего. Хочу спросить совета по поиску
В наличии следующее: 1) Вымышленные ФИО 2) Дата рождения (вымышленная-нет, неизвестно, думаю год совпадает) 3) Послевоенные фотографии (человек за 30-40 лет наверняка сильно изменился) 4) Скрытность (возможно не был рядовым) 5) Махновец. Предлагайте варианты как искать, авось свезет. Подойдут логические цепочки поиска, базы данных по махновцам, фотографии Также, может как-то можно личное дело поднять? Наверняка такими интересовались, но не трогали по каким-то причинам, можно ли получить такую информацию (хотя подозреваю, что такая инфа была уничтожена во время войны)? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25487 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21013 | Наверх ##
14 июля 2015 21:17 kalashik написал: [q] даже на старости лет (умер если не ошибаюсь в конце 60х), т.е. в это время уж всяко были послабления и совсем скрывать смысла уже не было[/q]
Был смысл, был еще. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| serggnl Сообщений: 308 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 202
| Наверх ##
14 июля 2015 22:13 14 июля 2015 22:13 valcha написал: [q] Был смысл, был еще. [/q]
Уточнил: год смерти 1972 - ну в это то время уже можно было | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8710 | Наверх ##
14 июля 2015 23:16 kalashik
Ну так и пляшите от года смерти. В записи о смерти в 1972 году обязательно указывали место рождения. Запросите в Загсе того города, где умер предок, справку о смерти по форме 34. Там будут указаны дата и место рождения. Следующий шаг - запрос в госархив по месту рождения - вот и проверите достоверность легенды. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| serggnl Сообщений: 308 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 202
| Наверх ##
15 июля 2015 0:05 15 июля 2015 0:12 Atkara-EV написал: [q] Ну так и пляшите от года смерти. В записи о смерти в 1972 году обязательно указывали место рождения. Запросите в Загсе того города, где умер предок, справку о смерти по форме 34. Там будут указаны дата и место рождения. Следующий шаг - запрос в госархив по месту рождения - вот и проверите достоверность легенды. [/q]
Спасибо, вариант Может это не более, чем семейная легенда, а дед просто приколист был  НО Если семейная легенда не врет, тогда: а) если записано со слов, то ФИО вымышленные, город рождения тоже вымышленный б) если записано по чужим документам (думаю в гражданскую их можно было запросто добыть) - то буду раскапывать чужую семью. Засим, хотел бы от себя добавить пару логических доводов (наиболее простой вариант решения) Добавлю вводных: речь идет об окрестностях г. Керчь, специфика местных окрестностей - каменоломни, в которых чуть ли не до 1923го года орудовали бандиты. 17го ноября 1920го из Керчи ушел последний белогвардейский корабль, город был сдан красным. В информации о действиях махновских войск упоминается, что они участвовали в этом походе на Керчь, но основное ядро отряда ушло вглубь Крыма, т.е. отряд был незначительным 20го ноября поступил приказ о разоружении махновцев. Основной отряд был практически уничтожен. Этот человек явился в поселок, устроился работать в дом, рядом с которым был вход в каменоломни. Выработка там крупная. Поселок находится в стороне от подходов к городу (довольно далеко от них), т.е. чтобы туда попасть, нужно было о нем знать заранее и целенаправленно туда продвигаться. Итак, что имею, если семейная легенда не врет Небольшая группа махновцев участвовала в продвижении Красной Армии на Керчь Мой прадед располагал информацией о географии и особенностях окрестностей города Кроме того, даже в престарелом возрасте не рассказать родным кто он и откуда - значит это того стоило. Вряд ли рядовой настолько бы залег на дно, т.е. было что скрывать, значит комсостав незначительного отряда, что совпадает со знанием географии окрестностей города - ну откуда рядовому это знать? Да и узнать не у кого, заметили бы красные - пришили. Напомню, это самая простая версия, кроме того, она имеет шанс на раскрытие имени | | |
|