Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Несоответствие в документах
ошибки и опечатки в документах (метрических книгах, исповедных ведомостях и др.)
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8122 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4448 | Вверх #
23 сентября 2019 13:29 coika написал: [q] я вот не думаю, что было все так тяп-ляп. Ошибки конечно были и встречаются, как в принципе и в современном мире. Просто раньше наверное не так дотошно к ним относились как сейчас, проще что-ли.[/q]
Разное отношение у разных сословий. Названные выше GrayRam написал: [q] Для примера дела Могилевской РК Духовной Консистории: [/q]
конечно, доводили ситуацию до исправления, им нужны были метрики для поступления детей на учебу и на службу. А крестьянам такое зачем? Им и метрика-то не нужна большей частью, поэтому и дел о внесении исправлений в запись меньше. А священники разные - у одного хаос в бумагах, у другого порядок, как в бухгалтерии - так и сейчас у разных людей разные "взаимоотношения" с документами. Для священника делопроизводственные качества не самые главные же. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ygvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 13547 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10851 | Вверх #
23 сентября 2019 14:45 coika написал: [q] раньше наверное не так дотошно к ним относились[/q]
Пример (довольно-таки мелочный,но показательный) Пенсионная касса Тульского земства,1904г. Дети : -Николай, род.6 марта 1889г (по МК-7 марта) -Михаил,род.13 окт.1890г (по МК-16 окт.) -София,род.16 июля 1902г (по МК-10 июля) ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12755 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8522 | Вверх #
23 сентября 2019 15:00 23 сентября 2019 18:25 G_Spasskaya написал: [q] А крестьянам такое зачем?[/q]
Затем же. После 1861 г. и особенно после столыпинских реформ началось бурное развитие капитализма на селе... Кроме того, социализация крестьянства и развитие гражданского общества в РИ. К примеру, Гришка Распутин - крестьянин села Покровское Тобольской губернии. Как по вашему он смог в Питере оказаться? В 1893 году Распутин странствовал по святым местам России, побывал на горе Афон в Греции, потом в Иерусалиме. Нужны для таких перемещений и метрические выписи и паспорта. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9105 | Вверх #
23 сентября 2019 17:33 GrayRam написал: [q] Только в светской конторе писалась дата рождения имярек, а в метрической выписи - дата крещения.[/q]
ygv написал: [q] -София,род.16 июля 1902г (по МК-10 июля)[/q]
Выходит, что крестили 10 июля, а родилась 16 июля??? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ygvДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 13547 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10851 | Вверх #
23 сентября 2019 17:50 Любчинова написал: [q] [/q]
Я указываю даты рождения, а не крещения по МК ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9105 | Вверх #
23 сентября 2019 19:38 ygv написал: [q] Я указываю даты рождения, а не крещения по МК[/q]
Вас-то я поняла, это я на фразу GrayRam написал: [q] Только в светской конторе писалась дата рождения имярек, а в метрической выписи - дата крещения.
[/q]
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8122 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4448 | Вверх #
24 сентября 2019 1:03 24 сентября 2019 1:11 GrayRam написал: [q] Кроме того, социализация крестьянства и развитие гражданского общества в РИ.
К примеру, Гришка Распутин - крестьянин села Покровское Тобольской губернии. Как по вашему он смог в Питере оказаться?
В 1893 году Распутин странствовал по святым местам России, побывал на горе Афон в Греции, потом в Иерусалиме.
Нужны для таких перемещений и метрические выписи и паспорта. [/q]
Знаю я все это. Но я о другом - вот написали крестьянину в метрику не тот день рождения - оно ему надо, писать жалобу, просить исправить ошибку? А это все между прочим деньги - не сам же он писать будет? - Значит, писарю заплатить, на всякие пошлины тоже надо, на гербовые бумаги... В большинстве случаев - не надо ему ничего этого. Возьмет бумажку, какую дали и прекрасно будет с ней жить. Отсюда и вот эти вышеприведенные нестыковки, когда день рождения 10, а записали 16 и т.д. Где-то писавший ошибся, где-то не так перевел со старого стиля на новый (это уже после революции, конечно), но глобально - не обращали крестьяне внимания на это, им нужен был факт наличия нужного документа. Да и не крестьяне не особо заморачивались тоже там, где это не имело особого значения. Например, в послужных списках военных даты рождения их детей (то бишь справочная информация) иногда так гуляют, что за голову хватаешься. А для них конкретно это не играло роли, ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| olgaisakova Почетный участник
Москва
Сообщений: 134
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 357 | Вверх #
15 октября 2019 13:55 15 октября 2019 13:58 Здравствуйте, друзья!
Очень прошу высказать свои версии, потому что я уже передумала все, а решения не нашла.
В семье моего деда было 6 детей. Столько нашлось по метрическим книгам.
Дед Васильев Иосиф Ефимович, 1887 года рождения, был в семье третьим ребёнком.
У всех детей (т. е. у 1, 2, 4, 5 и 6)записаны отец Васильев Ефим Фёдорович и законная жена его Агапия Авраамова.
У деда в метрике записан тот же отец и законная жена его Агрипина Севастианова.
Венчание не нашли ни с Агапией Авраамовной, ни с Агрипиной Севастиановнаой. Но пока смотрели книги только с 1877 года. Возможно, раньше венчались. Первый ребёнок 1879 года рождения. Далее 1882, потом мой дед 1887, далее 1893, 1896 и 1899. Агапия умерла в 1908 году, метрика есть.
По записям в метрических книгах мелькают Ефим и Агапия в крестных. Только с 1882 по 1892 Ефима нет, а Агапия солдатка. За эти годы единственная запись о рождении моего деда Иосифа с другой матерью.
Что это означает? ---
Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.
Васильевых Кировская обл. Зуевский район | | |
idylleДолгожитель форума  Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2515 | Вверх #
15 октября 2019 13:59 olgaisakova написал: [q] Что это означает? [/q]
Самый банальный вариант - ошибка написавшего. Посмотрел на другую строчку. Присмотритесь к соседним записям, возможно, перепутали "соседних" жен. Или, как вариант, был в деревне тезка. Вообще же, конечно, надежнее запись о браке искать. И скорее всего там будет Агапия Авраамова. | | |
GrayRamДолгожитель форума Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12755 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8522 | Вверх #
15 октября 2019 14:35 olgaisakova написал: [q] Очень прошу высказать свои версии, потому что я уже передумала все, а решения не нашла.[/q]
Агапия - это одно имя, а Агрипина - совсем иное, Аграфена - Груша. Возможна у вас путаница в семейных связях. Могли быть два разных Васильевых Ефима Фёдоровича, с разными женами. [q] Только с 1882 по 1892 Ефима нет, а Агапия - солдатка[/q]
Солдатка? Жена или вдова солдата ... С 1874 г. все мужское население, достигшее 21-летнего возраста, без различия сословий, 6 лет служило непосредственно в строю (для флота — 7 лет). Значит Агапия имела статус "солдатки" 7 лет. Получается из вашего поста, что Иосиф Васильев родился в 1887 году от Ефима и ЕЗЖ Агапии Авраамовой. Возможна, Агапия мужа дождалась... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
