Тупики генеалогии 2011-2019

Добрый день! Может кто-то сможет подсказать, где поискать информацию:
Шибарова Татьяна Ивановна 1898 г/р, 2 супруга прадеда, урожденная Мелешкина из д.Неклюдово Касимовского уезда. Ее родители Мелешкин Иван и Варвара. Известно, что Иван работал управляющим в поместье (У кого неизвестно) в Санкт-Петербурге или его окрестностях. Как он туда попал, у кого работал хотелось бы узнать, семья то его была в Неклюдово. Известно, что д. Неклюдово принадлежала роду Алянчиковых, касимовских купцов. О имуществе в районе Петербурга ничего не нашла.
Буду благодарна за помощь!

bna0405

Откуда известно, что Ваша Татьяна Мелёшкина - "из деревни Неклюдово"? Из воспоминаний, советских документов, откуда?

Для человека 1898 года рождения "деревня" в качестве официального места рождения практически невозможна - поскольку фиксировались не рождения, а крещения, а они (за крохотной долей совершенно экзотических казусов - это для педантов) возможны только в "селе".

А если её отец просто числился "крестьянином дер. Неклюдово Касимовского уезда", то жить - и рожать детей - он мог где угодно, включая Санкт-Петербургскую губернию. У меня один персонаж честно писал в советских анкетах в графе "Место рождения": "город Москва, а по отцу дер. Парашина Духовщинского уезда". "По отцу"!.. Как бы и у Вас не так.

Да, питерские метрики есть в платном доступе на сайте ЦГИА СПб, но это ж с ума сойти - перелопачивать всё. Тем более, что у девочек того времени год рождения - категория ве-е-есьма приблизительная...

Если Ваш Иван действительно был неклюдовским крестьянином, я бы предложил поискать в ГАРО - в фондах уездной земской управы, уездного полицейского управления, волостного правления и т.п. - журналы выдачи паспортов или иные подобные документы. Он обязан был оформлять по месту официальной "прописки" паспорт, и не один раз - крестьянам паспорта, как правило, выдавали "срочные", на два-три, редко на пять лет, поэтому таких записей может (должно!) быть несколько, шансы есть. Более того, для крестьян - в отличие от "интеллигенции" - никогда не писали "для проживания во всех городах Российской Империи", а, как правило, точно указывали, для проживания в какой местности паспорт выдан.

А там уже разбираться.

Удачи!

bna0405
Во-от! Именно это я и имел в виду. Если у человека той эпохи официальным местом рождения считается"деревня" (а не село с церковью) - значит, это данные не из метрической книги! То есть, скорее всего, это просто"привязка" по "прописке" родителей, которые везде писались "крестьянами дер. Неклюдово".
Надо всё же попробовать поискать, где отец жил фактически и в какие годы. Очень может быть, что и запись о рождении найдётся под Петербургом, а не под Касимовым

ИнокКент написал:

[q]

Если у человека той эпохи официальным местом рождения считается"деревня" (а не село с церковью) - значит, это данные не из метрической книги!

[/q]

Не всегда так категорично...
В метриках могли записать, что отец - крестьянин д. Неклюдово как в приходе, куда деревня была приписана, если они реально в этой деревне и жили, так и в чужом приходе, если жили где-то по паспорту в другом месте, но по прежнему были приписаны к своей деревне.
Т.е. пока не найдена метрика, говорить что родился в Неклюдово или не в Неклюдово, это 50 на 50..
_____________________
Пример: предки моего мужа с 1852 года (и до Великой Отечественной, а кто и дольше) жили в небольшой деревушке в Тюкалинском уезде Тобольской губернии, а приход был в самом уездном городе Тюкалинске. Но в документах советского периода записано, что родились в деревушке, а не в городе, практически у всех так записано.
Хотя это не исключает, что кто-то мог уехать и родить ребенка совсем в другом месте, хоть в том же Омске, при этом числиться крестьянином той деревушки. Но это очень редкое исключение...

Доброго дня всем!

Помогите пож-та в дальнейшем движении вглубь. Просмотрел доступные ИВ по приходу
У предполагаемого предка – дьячка в ИВ:
1. За 1774г – возраст 38 лет, за 1776 – 50 лет, за 1778 – 46 лет. Как понять? В МК о смерти в 1804г возраст вообще 81 год. Хотя это один и тот же человек. Слишком большая разница. Ошибки записывающих?
2. Состав духовных в селе Бряндино, где служил предок, не указывается. Я нашел его в ИВ села Малая Кандала. Т.е. Бряндино Ставропольского уезда было приписное или есть другая причина?
3. В указанных выше ИВ указан только сам дьячок без состава семьи, хотя по полученной более поздней КВ у него как минимум был сын 1771г рождения. Просто не указывали и это норма для ИВ того периода?
4. В найденной МК за 1804г о смерти этого предка цифры номера записи и дата смерти стерта. Вместо нее запись «Троицкий»? Что это могло означать?
5. Если даже это он, то где смотреть далее? В РГАДА? До сей поры я работал с фондами ЦГАСО, ГАУО и НАРТ. Но там КВ за этот период нет, самые старые 1828г. В НАРТ же ИВ ниже 1770г нет.
Заранее благодарен за совет.