Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии 2011-2019
зашли «в тупик» по исследованиям? Изложите здесь свою проблему.
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 4055 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2546 | Наверх ##
29 марта 2017 13:28 Marij
Про изменение возраста в сторону уменьшения я знал, а вот что ещё и увеличивали нет. Спасибо за подсказку. Возьму сроки пошире.
А что посоветуете с прадедом? Всё-таки за 10 лет встретилось только 3 записи о рождении Владимира. Может быть мне не повезло и метрики о его рождении отсутствуют. Могли его под другим именем записать в МК? И стоит ли смотреть МК других близлежащих церквей? ---
Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
Alexei Karpov Москва Сообщений: 323 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 338 | Наверх ##
29 марта 2017 14:38 romanvmСейчас распутываю аналогичную ситуацию: Прадед (Павел) родился в 1896 г. но именно за этот год МК не сохранились. Зная, что он Васильевич ищу его отца, но выясняется, что Василиев, подходящих по возрасту в данном приходе как минимум 4. Имея данные его (Павла) матери пытаюсь найти брак с Василием подходящий по срокам, но, опять же, МК за искомый период отсутствуют. Удалось через дальнюю родню найти доп. сведения, что у Павла были братья и сестры с именами и весьма приблизительными возрастами. Эти доп. сведения и помогли уже по совокупности фактов вычленить именно того Василия, у которого рождались, помимо Павла и другие дети именно с этими именами. Пришлось, правда прочесывать большой объем МК почти за 20 лет, но результат-то есть  Теперь я знаю, что дед Павла и отец Василия - Федор. Можно двигаться далее. Параллельно (неожиданно) получил ответ из архива ПФ где было четко прописано, что Павел вообще родился совершенно в другом месте, куда отец уезжал на заработки  ---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
| Olga_Vangou
Приморье
Сообщений: 164
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
29 марта 2017 15:47 Уважаемые знатоки, просветите пожалуйста, если знаете.
У меня две прабабушки умерли : одна в марте 1961 года, другая в 1953 г. Возраст, что у одной, что у другой, был не менее 80 лет. Есть могилки, есть свидетели, которые присутствовали на похоронах, но записей в архивах ЗАГСа о регистрации их смерти нет. В похозяйственных книгах записей о их смерти тоже нет, просто за год до смерти они записаны в составе семьи, а в следующем году их просто нет, без пояснений. Жили они в селах. В колхоз не вступали, так как в 30-е годы им было уже за 50. Получали ли они какие-то выплаты от государства - никто из родни не помнит.
Вопрос : могли ли они получать какую-то социальную пенсию (если при советской власти уже были в пенсионном возрасте и не имели официального трудового стажа) ? В какой организации можно об этом спросить? Просто я подумала, что если государство им что-то выплачивало, то прекращение таких выплат должно было быть как-то обосновано документально (запись о смерти). Или в то время смерть таких долгожителей не обязательно было регистрировать?
Извините, если утомила длинным повествованием. Спасибо. Ольга | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
| Наверх ##
29 марта 2017 15:55 Olga_Vangou написал: [q] Жили они в селах.[/q]
В селах бывали случаи и не регистрации смертей в установленном порядке. Тупо не заморачивались, делить по наследству особо было нечего. Olga_Vangou написал: [q] могли ли они получать какую-то социальную пенсию (если при советской власти уже были в пенсионном возрасте и не имели официального трудового стажа) ?[/q]
Почитайте тут http://wiki.istmat.info/миф:колхозникам_не_платили_пенсий | | |
| Olga_Vangou
Приморье
Сообщений: 164
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
29 марта 2017 16:05 Maksim Andreevich
Спасибо, что откликнулись и за ссылку. Я знаю, что колхозники получали пенсии, так как мои дедушки-бабушки были колхозниками с 1933 года (с основания). А вот их родители (о которых я написала) заявлений в колхоз не подавали, в списках членов колхозов не значились, почему я полагаю, что они могли получать не трудовую пенсию (за стаж), а социальную, но получали ли ? На уровне районного архива - разводят руками (не знают, что ответить и куда послать). Обратилась в Пенсионный фонд района, те просто промолчали (может быть пока).
Удачи всем в поисках и чтоб поменьше "тупиков"! | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
| Наверх ##
29 марта 2017 16:28 Olga_Vangou написал: [q] Обратилась в Пенсионный фонд района[/q]
Я думаю, даже если они пенсии и получали, то вероятность сохранности пенсионных дел близка к 0. У меня на родственников, умерших в 1970-80-х гг. уже все уничтожили. Помимо ПФР пенсионные (выплатные) дела на умерших в некоторых регионах могут храниться в собесе (соцзащите). | | |
Alexei KarpovМосква Сообщений: 323 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 338 | Наверх ##
29 марта 2017 16:55 Получил пенсионное дело, оформленное в 1957 г. на колхозника, умершего в 1968 г.
Из отделения ПФР, но запрашивал и Собес в обязательном порядке т.к. раньше они оформляли пенсии, а передавали ли архивы или нет - централизовано не разобраться.
Лучше через интернет-приёмную - остается след и обязательные сроки ответа на обращение.
Возможен еще вариант, что человек умирает не по месту жительства, а в больнице и документы о смерти просто не доходят до ЗАГСа или сельсовета.
---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 4055 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 2546 | Наверх ##
29 марта 2017 19:10 Alexei KarpovА что нужно для получения пенсионного дела? Подтверждение родства? Alexei Karpov написал: [q] Удалось через дальнюю родню найти доп. сведения, что у Павла были братья и сестры с именами и весьма приблизительными возрастами.[/q]
Пытаюсь тоже узнать, но пока никто ничего не помнит. ---
Парамонов Василий Алексеевич,1921,учеб.рота 9 ОПАБ 68 Гродненский УР, пропал в 1941, Вепри(е)нцев Иван Владимирович,1918 пропал в 1943; Матохины,Князевы-Курск.,Парамоновы, Козловские,Вепринцевы,Изабельниковы,Чижовы,Спицины-Тульск.,Кириленко,Моисеенко-БССР | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
| Наверх ##
29 марта 2017 19:21 Если 75 лет не вышло, то да. | | |
Alexei KarpovМосква Сообщений: 323 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 338 | Наверх ##
30 марта 2017 10:32 romanvm написал: [q] А что нужно для получения пенсионного дела? Подтверждение родства?[/q]
Я прикладывал к запросу копии документов, подтверждающих родство. ---
Ищу: Зубковых г. Москва;
Ионовых д. Бутькова Зарайского уезда Рязанской губернии;
Кирил(л)овых Казачья слобода Данковского уезда;
Желтиковых Богословская слобода Данковского уезда;
Мазиных, Крапивиных, Больных село А(О)льховец Лебедянского уезда;
| | |
|
