На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Но теперь я задаюсь другим вопросом. Овдовевшая женщина (судя по всему, неординарная женщина) выходит замуж, а ее ребенка при этом усыновляет совсем другой мужчина. Моя буйная фантазия пока не придумала на этот счет никаких удобоваримых версий. Разве что этот самый "третий мужчина" имеет к тому ребенку какое-то непосредственное отношение.
великолепно, огромное спасибо! На этой же странице чуть выше есть и подпись моего жениха, на тот момент дьякона Кирика Задорина. Получается, в феврале 1890 умерла теща Задорина, и в июле того же года запрашивали справку о браке. Теперь осталось найти запись о рождении Агрипины Сорокиной, чтобы уже окончательно подтвердить родство с предполагаемой матерью.
Может, нам куда-то в другую тему переместиться, раз расследование уползает от священников, но продолжает продолжаться?
Потому что Агриппина-то, похоже, вот... родилась у мастерового Ивана Тимофеева Сорокина, 1868 год, 10 июня (погрешность в дате приемлемая). https://yandex.ru/archive/cata...c368b79/31
Но дальше-то как? Откуда взялись Миллеры, Бейвель и София Александровна вообще? Я плохо себе представляю, чтобы женщина, впоследствии ставшая женой статского советника, до этого была второй женой мастерового с кучей детей....
UPD: Однако, смотрите, что я нашла: 1874 год.
Рождается версия, что младенца Агриппину усыновили купцы Миллер (Федор с женой Софией Александровной), которая после смерти мужа вышла замуж второй раз за Бейвеля. Это уже вполне логично, купцы и интеллигенция небольшого города вполне могли составлять один круг общения.
Но теперь я задаюсь другим вопросом. Овдовевшая женщина (судя по всему, неординарная женщина) выходит замуж, а ее ребенка при этом усыновляет совсем другой мужчина. Моя буйная фантазия пока не придумала на этот счет никаких удобоваримых версий. Разве что этот самый "третий мужчина" имеет к тому ребенку какое-то непосредственное отношение.
[/q]
кажется, она и правда была неординарной женщиной... вот тут в метриках села Преображенского за 1874 год есть вдова ...(?) купчиха Софья Александрова Миллер, см. восприемников во второй записи сверху: https://yandex.ru/archive/cata...87e5c7/173
Получается, около 1868 София Александрова родила Агрипину от мастерового Сорокина, на 1874 она уже вдова купца Миллера, а на 1887 - жена Статского Советника Бейвеля. Вроде всё сходится...
вот тут в метриках села Преображенского за 1874 год есть вдова ...(?) купчиха
[/q]
Я эту запись тоже нашла. Дерптская купчиха.
avust написал:
[q]
Получается, около 1868 София Александрова родила Агрипину от мастерового Сорокина, на 1874 она уже вдова купца Миллера, а на 1887 - жена Статского Советника Бейвеля. Вроде всё сходится...
[/q]
Нет, так как раз не сходится. Если бы Софья Александрова родила от мастерового Сорокина, дочь была бы записана ее незаконнорожденной дочерью и фамилию Сорокина бы не получила.
Нет, так как раз не сходится. Если бы Софья Александрова родила от мастерового Сорокина, дочь была бы записана ее незаконнорожденной дочерью и фамилию Сорокина бы не получила.
[/q]
Я имел ввиду, что Агрипину она родила от первого мужа Сорокина, овдовела, купец Миллер был вторым мужем и усыновил Агрипину, но тоже быстро помер. А Бейвель - третий муж. Или снова не сходится?
G_Spasskaya написал:
[q]
Дерптская купчиха.
[/q]
Спасибо!
G_Spasskaya написал:
[q]
Может, нам куда-то в другую тему переместиться, раз расследование уползает от священников, но продолжает продолжаться?
Я имел ввиду, что Агрипину она родила от первого мужа Сорокина, овдовела, купец Миллер был вторым мужем и усыновил Агрипину, но тоже быстро помер. А Бейвель - третий муж. Или снова не сходится?
[/q]
Теоретически, конечно, могло быть... А практически - не очень, мне кажется. Малая вероятность, что купец (кстати, какой он гильдии?) женится на вдове мастерового, да еще с детьми. А потом на уже дважды вдове - еще и чиновник. Да еще оба они, судя по фамилиям - иностранцы. Кстати, у купца еще дочь Мария мне попалась, года, наверное, 1860. Если найти ее запись о рождении, посмотреть, не С.А. ли ее мать?
P. S. Тогда решайте, куда будем перемещаться, и надо попросить модераторов перенести нас туда.
. вот если мастеровой был усыновлен купцом, тогда и вдова и полусирота «престижнее» по статусу и по мат.состоянию возможно( это все просто додумки, нужны доки) Я только никак не могу понять эту «кашу» … зачем Анне писать и отца мастерового(тем более что если он умер и «отец сменился» ), и то что ее усыновил купец( почему не удочерил?фамилию не дал, купеческой дочерью она не стала же?) и то что она падчерица дворянина/француза? Возраст у нее не «пограничный», чтобы так расписывать под чьим крылом она жила до свадьбы….. И что за свидетельство выдали через 3 года? О браке? Надо смотреть брачный обыск… если сохранился…..
--- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Вот тут выяснили, что, скорее всего, объединяет купца Миллера и статского советника Бейвеля: https://forum.vgd.ru/232/104724 Похоже, у них была одна и та же жена, некая София Александрова. Получается, вдова купца потом вышла замуж за сс. Вопрос только, была она родной или приемной матерью моей Агрипины. Если родная, то значит купец был её вторым мужем после мастерового Сорокина. Ну а если приемная, то, возможно, они с купцом удочерили сироту Агрипину после смерти родителей
camy написал:
[q]
И что за свидетельство выдали через 3 года?
[/q]
В 1890 году как раз умерла эта София Александрова, возможно, Агрипине нужно было свидетельство для получения наследства...
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
